作者protoss (天生散人)
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标题Re: [请益] 内家拳体系的放松是不是相当吃天赋?
时间Sun Aug 4 00:05:29 2024
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之铭言:
: 写这些 无外乎是希望对武术有兴趣的人 慎选老师
: 内外家 孰弱孰强 我没定论 也没资格定论
: 但是!
: 如果目标跟我一样
: 是希望挑战对手比自己重 力量比自己大 速度甚至更快的
: 内家是唯一选择
: 只是 很少人能够接受 自己学拳一辈子
: 自己的功夫遇上高手自己如同俎上肉 跟外行人没啥两样
: 套用一位师兄的话 "不是学了内家拳 打出来就真的是内家拳"
: 我谈到的松 特别指定是在"接手 接触上的松"
: 松是相对的
: 只要有人体会过 可以感知到对方力量大小方向
: 但是对方却不知道我们自己有多少力量(蛮力功力都是)
: 那就是我们自己相对对方是更松的
: 我是能做到 前提是打那种练半年的菜鸟
: 但是一年以上 假动作多 力量变化快的 我就没办法
: (其实就是不够松 也是假松的范畴)
: 会感受到对方功体很霸道啥的 表示对方在用功力吃
: 而不是接手的松
: 咏春也好 鹤拳也好 能做到这样松的真的没几个
: 估计会被前掌门嫌弃也是这原因
: 还是那句话
: 真 的 太 反 人 类 了......
: 没练出来 也不是那些教练的错
: 也不是我们不认真
: 个性不好斗的人本来就非常非常少
: 有个老师练出来
: 他习拳三年 从不打人 只防御
: 对手则是拚了命想打他
: 试问 谁有这种强大的胆识以及修养 ^^?
: 鹤拳 我们武馆非常高比例的师兄弟都各自接触过不同老师
: 但我们这一辈 真的有练出鹤拳要的
: 只有大师兄一个人而已
: 是因为他的老师是名师陈明仑吗?
: 我确定陈老师是一个非常肯教且很优秀的老师
: 我敢肯定的说 即便陈老师底下 真的能在接手上松的也不多
: 原因依旧
: 真 的 太 反 人 类 了......
: 我也是碰过给陈老师学过的人
: 恩......
: 别说别人 我也没松
: 痛定思痛.......
: 至於杨说啥拳击接不到......
: 要看哪一种啦 一般人看到这样的叙述
: 就会问 "那为啥不直接练拳击"
: 如果有国术老师这样说 我觉得乾脆就直接换老师
: 为啥我肯定
: 因 为 我 都 接 得 到 了......
: 更何况国术高手.......
: 但也要看哪一种 我反而比较怕摔技高手
: 听劲在线 爆发力极强
: 但是! 也要看哪类型拳击手以及练到甚麽程度
: 我最喜欢的是格挡型的
: 国术最爱的对手就是格挡型的 还怕你不挡
: 犯了招架 便是十下
: 所以我非常推荐咏春黄子健老师
: 详细细节可以跟他学
: 最怕的拳手是"闪躲型"
: 这已经是拳击的内家拳了
: 不是在拚力量 因为他根本就不接
: 也不是在拚速度 他们能反击成功
: 都是鬼魅的身形 跟反击时机 运动神经各方面都超顶
: 很多人会以为拳击快的是拳
: 而我的角度来看 拳击快的是身法步法的搭配
: 这种对手 自己的身形步法都需要相当磨练
: 拳击也好 国术也好 这都是非常进阶的训练
: 但是......
: 真闪躲跟假闪躲还是有差
: 这种打法风险也高
: 像DK Yoo
: 个人觉得 他的闪躲只能应付一般人
: 台湾 市级代表的拳击手应该就能打得到他
: 所以 一般能掌握这种打法的
: 通常是运动神经非常顶尖的人才做得到
: 顺便欣赏一下
: 亚运银牌国手 甘家葳
: https://youtu.be/8WBrdU0Fajo?si=FTyGuzw0DlivyDQY
: 小潘已经很强了 还是有段差距 甘家葳可能还没全开
: 回到文章开头
: 即使是练拳击
: 如果跟我一样没有体格优势
: 那麽 目标一定要是练成闪躲型 没有其他路可走
: 要嘛在对手出招前破坏 要嘛抓对手出招时反击
: 跟对方拚拳格挡啥的 一定被揍扁
: 这还是有拳套的情况......
: 至於长拳
: 我自己学过 有师兄在建中国术社跟李茂青老师学过
: 本质上是不错的武术 然而
: 有听说 李茂青老师教高中社团有所保留
: 跟教外面的学生不一样
: 然而
: 李老师已经过世 无从问起
: 而我的角度是认为
: 带社团带武馆是真的差太多
: 很多年前 我去台大螳螂拳社代课
: 师兄一字 "操!"
: 那好吧 但我还是比较心软的
: 只给他们我平时训练量的1/3
: 结果他们还是哇哇叫阿 ^^|||
: (也算对得起师兄期待以及我的心软)
: 这也不能怪学生 学生要忙的事情本来就多
: 我也认为 社团本质是培养兴趣
: 愿意练的学生我们也是很开心
: 但权衡之下 课业为重
: 後来是一位跟过沈茂惠老师的师兄
: 谈及长拳 经过他的说明 其实这是不错的拳
: 如果根据动作设计进行足量对练 功夫会很不错的
: 我自己来看 手法不比螳螂拳少 身形步法训练又多
: 老师懂 又愿意教 肯定是没问题
: 我有学长 现在也没在练长拳
: 在美国有持续接触 柔术 空手道 Systema 以及警察道馆(真.MMA ^^?)
: 他还是觉得长拳的身法步法好用
: 在身材劣势之下还是有机会走到侧後攻击对手
看不懂你讲的 ;;
所以有哪个鹤拳高手敢接接拳击的手我还真的愿闻其详...
连方世培打北方勇士这种根本不清楚来历的...
都不敢像林英明还是杨青那样玩人...
北方勇士出手会比西洋拳这种的快又连续?
松这种鬼话就不要提了...
这是本人自己的感知正如我说长期在某种环境下养成的身体跟精神...
当然也不是没法用些客观的肉体条件去定义...
但那有意义吗?
一样是老问题没那种练法持续下去根本就不会有那种条件...
陈明仑我是不晓得啦...
可是我看在日本示范采人家的手脚都不稳了...
还是要叫我去看他的三战松到不能再松?
看拳是看规矩不是在这种虚无飘渺的东西...
练拳难道没有设计思想的追寻难道只有以小搏大?
在这之前要不要先确定自己手上练的东西真的懂他在练啥?
说到底这种话题本来就不该浪费唇舌...
一个已经挂掉的一个生死未知的穷破烂...
要不是我有那麽点运气经历过我还真不想提虎尾纵鹤这一门...
就像高红安的助理视在她底下工作过的经历为耻辱不敢对外人道...
就算我讲出了事实能重现?
林英明跟杨青玩对方在我认知就是他们非常清楚他们手上的能力能在什麽情况下用...
杨青那种玩法我可以直接讲要是旁人在看...
就是有个人两手捧肢碰到个天公炉然後那个天公炉自己动了...
动作轻到不能再轻什麽转手转腰转屌都没有就这麽简单...
连这种程度的在他学生问他拳击那种手怎麽接他都毫不思考的说那种东西没法黏了...
难道非得坚持什麽技术本位硬干吗?
林英明那个也是很简单就叫人打他...
那云科的就冲过去直接往他脸上一拳...
当然那个云科的说他没真的出力但是速度是有的...
林英明也不过就出个阳手一碰到人一样被带往旁边...
照那学生的说法是林英明也没抓他的手感觉就碰到而已...
我像是在讲什麽神话吗?
你要不要去网路上找示范的影片只要是示范就好了...
有办法做到不转手臂不抓拉的我倒很想看看...
讲这些没见过只是透过文字也不过是加强了神话的力道...
事实上误人子弟罢了...
我前面讲的摇肢出现的质感基本上就没见到有人提过了...
听起来很笨很蠢只是拚力?
这当然是他们这些老人的问题啊...
三个月能出的东西有的人跟师跟了一辈子都还不知道门在哪...
看他们这种数年以上早脱去初习者之态的东西干嘛?
难怪会有扁担彩票的说法...
这文化就是一堆教你做人做事的道理...
因为这块土地上的人连怎麽好好当个人都不晓得只能用些故事教条教了不然?
还是说除了陈明仑要不然参考洪宗基也行?
是听他讲过去跟馆的故事还是看他学生示范的影片?
如果真像他讲的故事那他的身材跟讲话声绝对不会是这样的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.5.75 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1722701131.A.35D.html
1F:→ chind : 陈老师已经过世了 可以找他的学生123.192.211.251 08/04 10:43
2F:→ chind : 我确定陈老师的方法可行123.192.211.251 08/04 10:43
3F:→ chind : 我自己也做得到 其余 咏春 长拳 等123.192.211.251 08/04 10:44
4F:→ chind : 都有老师做得到 比我猛更多123.192.211.251 08/04 10:44
5F:→ chind : 妙的是 大家方法都还满类似的123.192.211.251 08/04 10:44
6F:→ chind : 所以真的没那麽难 当然如果都要挑123.192.211.251 08/04 10:45
7F:→ chind : 顶尖拳手 那也不用玩了 泰森来123.192.211.251 08/04 10:45
8F:→ chind : 台湾自己拳击手都接不到123.192.211.251 08/04 10:45
9F:→ chind : 对鹤拳真那麽有兴趣 可以找找阿龙师123.192.211.251 08/04 10:47
10F:→ chind : 跟杨青教得很不一样123.192.211.251 08/04 10:48
我说过了~泰森一记直拳我可以想出108招致他於死地的回击...
这种不是什麽真的放开或是做讨论性的比试就算了...
不是什麽都得直接跑到最後两者直接放开对打...
那种情况考虑不完更别论一堆左右胜败的因素...
人生没那麽虚幻得去应付天下所有的武术...
真的哪天不幸遇上了那就认了...
到时得靠自己平时的累积直觉的应付才是真的...
其他只是庸人自扰罢了...
至於阿龙师我不晓得是不是指赵梦龙...
如果他是在北部那我可能还会趁有空的时候去补足五步...
可是很不幸的就我所知他早就待在云林活动了...
或许从他那边可以听到他舅舅林英明的一些观念...
当然假设林英明是真的有心把东西交代齐...
我不是说林英明藏什麽而是就我观察我对他们这些人的态度是信不过的...
人都死了就算他通通都交代下来又如何?
那也只是文字变口耳相传...
方世培当初有藏功夫吗?
那为什麽许贞堃会功夫?
对杨青来讲那位做西装的官师父功夫差林英明一段但观念比他还对...
所以东西都有留下来只是有没有人点明那个方向?
讲白了还不就是群没受过教育的大老粗...
可能处在接近方世培留下的规矩里比较容易学习到当初设计的方向...
至於到了要教人就一副要死不活爱讲不讲的死样...
这不就是底层生活的样貌...
一群运气比较好的碧眼狐狸罢了...
※ 编辑: protoss (118.233.5.75 台湾), 08/05/2024 00:19:29
11F:→ chind : 哦 阿龙师回云林啦 不然找宜兰简教123.192.211.251 08/05 10:28
12F:→ chind : 练也可 前掌门应该是没藏啦 不然他123.192.211.251 08/05 10:28
13F:→ chind : 也不会很有心的想要统一全国教练传123.192.211.251 08/05 10:29
14F:→ chind : 授的动作 只是 有些东西 不是讲明123.192.211.251 08/05 10:29
15F:→ chind : 就学得会123.192.211.251 08/05 10:29
当然不是讲明就会了...
这我上头不是说了嘛...
甚至只要练习有到位看到文字如果不是瞎掰的也都会瞬间知道那是啥...
至於统一什麽动作?
年轻时带馆不想这问题年老了才在讲这事?
那杨青真的没唬烂他学生...
当初他去跟林英明的馆时就不是林英明就已经是丢给大师兄在教了...
林英明16岁带馆也是许贞堃那票福州人跟林朝火阿义他们在教...
所以听到这种话我不知道该酸还是该笑...
你知道以前林国仲快走了要选掌门...
林朝火阿义那票杨青所谓的台湾师父是反对的你知道吗?
林朝火阿义是拜林国仲当师父但是带馆的是林英明...
阿义跑去跟林国仲吵...
结果林国仲坐在床上我试看看你手肢练得怎样...
一搭手直接把阿义打飞出房门外...
懒云杨青他们笑阿义是黑道...
要真黑道可能晚上就找群人去他家放火了吧...
这还算阿义明事理知道功夫轻重没继续...
但人家心里会怎麽想我就不晓得了...
至少在我听来还不就都给你家玩就好了...
至於林英明是不是真的有心教我也是存疑啦...
你以为那个云科学生为什麽林英明主动要试他?
那就是早上他们几个学生先聚集在林英明的家等着去布置会场...
林英明坐在沙发上抽菸...
那个云科学生就跟其他人在聊他最近练三战的心得...
结果林英明听了立刻把菸熄了起身跟他说我和你打...
你以为要他这种人会真的把你当一回事有那麽容易?
同样的杨青看这云科的本来就比较特别...
但乡下人就是这样体现他专拉小圈圈自慰...
其他人都不懂不是我这挂的你懂我才承认你是我这圈子的人...
自己身处在什麽位置什麽条件会不清楚?
但肯定不懂鸡生蛋蛋生鸡的道理...
难怪懒云会讲就命好老爸帮他把拳钱老婆房子都准备好了...
当初老爸给人又跪又拜练到四十岁被派来台湾找个毛都还没长期的高中生...
结果输了半步...
到了四十岁也看过不少人情世事怎麽可能会看不清...
至於家训如何这就不晓得了...
别忘了懒云也是被东丢西丢没打算教他功夫的...
算了~为了一句话要交代一堆八卦才能表达我的看法太累了...
总之也不用替那种鸡肠鸟肚没教养的乡下人抹粉了...
去看林英明打三战的影片不就说明一切了...
一堆中年老少围在旁边大气都不敢喘一下的观摩掌门的绝世功夫...
如果跟馆这麽长的时间都还得像是看到珍宝似的...
大概也猜得出来阿义林朝火还是阿飘当初帮忙带馆有多怨了...
16F:推 jkwusun : 我认识一个用鹤拳手法接我拳的人 175.99.133.2 08/05 11:00
17F:→ jkwusun : 没有完全接下来,但不坏 175.99.133.2 08/05 12:06
其实我不知道是哪个鹤拳...
就纵鹤接手来讲也就过门...
当初方世培跟北方勇士玩就文字上来看也就只是过门...
我记得好像是你?
当初我有提到纵鹤练习超过一半的时间都在对练...
你觉得很不可思议...
但真的的确如此...
他对练动作不多但你练久了自己就会生出变化甚至是观察对方讨论出变化...
所以他的设计我基本上是很欣赏的...
但前提是对方也要规矩不然就是你网上看的那样...
其实练习的成长过程是很快乐的...
但杨青不会让你晓得你是对的这才是糟糕的地方...
反正那门风气就是那样...
像我这种受过高等教育的可没那种捧师父LP乞求什麽点拨的暗示...
你说林国仲这种练武奇才我还信...
看过他照片跟周围的人比应该都知道我在说啥...
即便是条件这麽好练了十几年遇到十几岁的方阿凤还不是玩输了...
所以到底是这块拳需要资质才有办法练?
还是像学校教育把你丢进那个系统就够了?
不是因为我比这些人多念几本书才这样讲...
而是学习成长的过程本就如此...
对这些人来讲学拳是学习吗?
大概就像杨青讲张依蝶那样吧...
老爸在的时候不想练死了发现好赚才想要练...
虎尾那挂的也不过就是被人拿着棍子逼着练...
就没什麽文化教养不就这副要死不活的样...
※ 编辑: protoss (118.233.5.75 台湾), 08/10/2024 03:24:27
18F:→ creative88 : 以前拳这块东西再早在警察系统还118.167.184.186 08/10 12:55
19F:→ creative88 : 未普及前有安定社会的力量118.167.184.186 08/10 12:55
20F:→ creative88 : 後来现代化後治安的权力都收到警察118.167.184.186 08/10 12:56
21F:→ creative88 : 系统下面 所以地方原本传承的武力118.167.184.186 08/10 12:56
22F:→ creative88 : 反而变成多余的动力 没地方用118.167.184.186 08/10 12:57
23F:→ creative88 : 在乡下的某某宫庙某某阵头都是这些118.167.184.186 08/10 12:57
24F:→ creative88 : 痕迹 早期来的拳师也是类似118.167.184.186 08/10 12:57
25F:→ creative88 : 就...要现代化转型吧118.167.184.186 08/10 12:58
26F:→ creative88 : 太极直接很乾脆说我练养生啦118.167.184.186 08/10 12:59
27F:→ creative88 : 我常常说日本现代化两三百年前就118.167.184.186 08/10 12:59
28F:→ creative88 : 开始了 当时其实也是一群有武力的118.167.184.186 08/10 13:00
29F:→ creative88 : 武士不服卸甲令就内战让想打的打光118.167.184.186 08/10 13:00
30F:→ creative88 : 现代日本大宗系统都运动化了118.167.184.186 08/10 13:01
31F:→ creative88 : 一些小众古流系统有留不少动作118.167.184.186 08/10 13:02
32F:→ creative88 : 也是有他自己可能的条件(经济) _118.167.184.186 08/10 13:02
33F:→ creative88 : 才作得到 可能在远离主流区的城市118.167.184.186 08/10 13:03
34F:→ creative88 : 开道馆收小城市的人之类118.167.184.186 08/10 13:03
35F:推 creative88 : 就个人来说出来吧 去忙自己的事啦118.167.184.186 08/10 14:59
36F:→ creative88 : 就学过的人来说 就很没现代化的系统118.167.184.186 08/10 15:00
37F:→ creative88 : 内部的教章都不清楚 老师还会藏步骤118.167.184.186 08/10 15:00
38F:→ creative88 : 有练出的经验也很舍不得给118.167.184.186 08/10 15:01
39F:→ creative88 : 外来想碰这个的人小心三思这样118.167.184.186 08/10 15:01
40F:→ creative88 : 是一盖说人不好啦 我从社会转变118.167.184.186 08/10 15:02
41F:→ creative88 : 安慰自己过去的主流技术 不转人难过118.167.184.186 08/10 15:03
42F:推 jkwusun : 我鹤拳部分练的是刘家食鹤,不是纵 123.192.203.60 08/11 19:20
43F:→ jkwusun : 鹤。你应该记错了,接我拳的我不知 123.192.203.60 08/11 19:20
我没说你练鹤拳是说有次我提到纵鹤的对练占时间的一半以上...
记得有人说这很不可思议...
至於接手不管怎麽称呼都要碰得到才算数...
碰到还不被打飞才有机会施展所学...
至少我看留下的文字描述方世培接手是不可能在那搭手什麽沾黏牵引...
这就得靠大量练习脱去练习时的姿态才会晓得了...
※ 编辑: protoss (118.233.5.75 台湾), 08/11/2024 23:04:48