※ 引述《swort (瘸~宅~)》之铭言： : 标题: [讨论] 对太极的认知-技 : 时间: Wed Oct 21 02:05:22 2020 : : 小弟以前写在其他论坛的文章，自知烂但是贴出来看能否帮助到人 : ------------------------------------------------------------------------------ : 先声明，个人自认实力不是个咖，纯粹武术爱好者把自己的经验与认知写出来，写这得罪 : 人的文章是让想把传武或所谓内家拳当成武术练的人节省点时间。 : https://www.youtube.com/watch?v=Kgqa-kunGmQ : https://m.youtube.com/watch?v=tz627h3rxvM : 我不是练陈太，也非纯粹太极信仰者，不过从影片中可以看出，太极是以摔与关节技为主 : 的武术，而里面这位太极老师很明显也有练角力。正常打击技为主的武术，力走直线，握 : 拳比例高於掌，或劈砍掌多，上下起伏动作少，例如形意、八极、尹八卦、鹤拳等；相反 : 力走弧线轨迹，多掌、上下起伏多、重心挪移绊腿多的以摔技为主，如太极、程八卦、柔 : 道、角力、摔跤等；传武因为历史因素大多都是摔打混和，只是两种比例多寡问题，也因 : 历史因素，很多的招式使用方式是误传，比如云手是指尖横扫对方肚子或白鹤亮翅的下潜 : 是为了用手掌去插或抓对方懒教举高高的荒谬用法，诸如此类只要过手5分钟就能验证推 : 敲出用法的东西，误导N代人N年的时间，要练好传武知道真相的保险方式就是要不断怀疑 : ，与朋友同好交流见识不同的武术来导正己身的谬误观念还有培养基础的攻防常识与反应 : 。 : : 太极之从推手开始是因为假设双方在搭手距离下动手为主的武术，连打带摔、擒拿等技法 : 为主，定步活步推手目的就是在练习掌握彼此重心，人不知我我独知人是感觉重心与各部 : 位是否能被自己箝制；得机得势意思是要在对的时间站到对的位置掌握彼此重心。 : 所以要判断这个老师是否该跟的简便方法就是互摔，擅长散推的人一般不会让人随意把手 : 伸进其躯干触摸到就容易掌握重心的部位，会下意识用手肘手臂隔挡偏开来力，所以不易 : 被做角力的躯干圈抱；同时练到单重的人，绊腿铲脚也不容易随便勾起对方的重心使其倒 : 地。老师与学生都要试的原因是要知道:1.老师有没有功夫 2.老师放不放功夫 3.这个场 : 子是练武术或练养生。而要有这些判断力的保险方式之一就是学有摔的外家拳，或直接学 : 柔道、巴柔、摔跤、角力等摔技，累积交手经验就知道对方的触感到底有没有东西与基础 : 攻防反应。 : : 太极或内家拳常见的问题就是少对外交流，会以为师门内的人伸手进来我能化开动不了我 : ，就是有化劲有自保能力了；现实的摔技武术甚至"王八拳"上来时，通常是一个人体重* : 速度扑上来，这不是手放几度或手指往哪个方向带就能处理的问题，体重*速度一扑就垮 : 然後被擒抱住，不能全身而退的情况，基本上就代表桩功没练出来，今天搭手情况下要是 : 你放个短劲，对手的手反砸到他自己脸就是没结构，或是说"不整"，此情况下手与身体维 : 持住结构能够整个身体後退的人反而是有功夫，当你不能破坏他的结构，代表你也不易摔 : 到对方；而推手比赛有时养出的骇客任务下腰习惯是因为推手比赛规则发展出来的技巧， : 真正武术攻防用这种习惯与技巧会死得非常难看，推手的输赢是参考值，不能绝对性代表 : 武术。 : : 提两个观念:1.不要执着门派、正统、正宗这类的名词，东西传了N代，非常难保证哪一代 : 没有因为留一手刻意教错的东西给学生或学生自己理解错误，安全的方法就是"试"。2.武 : 术是相通的MMA:八卦祖师董海川教八卦掌下去是让各学生融合自己过去所学的各种武术， : 所以摔跤底、罗汉底与其他武术底就会出现不同的结果；尚云翔练过弹腿、杨露禅也是在 : 其他武术有基础才有眼光去陈家补己之不足，道德经:为学日益，为道日损；要先经过为 : 学日益才有自我筛选能力找到道来损。 : : 内家拳或太极拳都是开放性的观念，也不是拘泥於打或摔等判定方式，传武也有许多以实 : 践为主轴的老师与团体，比如锺东龙老师、八步螳螂、台中Tony、传武总合技击协会、六 : 艺、郭朝顺老师、苏文沧老师、奇拉拉、谢鹏翔、郑庭兴等老师教练族繁不及备载，我个 : 人也是去上CTBJJ的巴柔MMA课程，顺序无关优劣，每个教练团体的专长体会也不同，自己 : 要什麽只有自己去尝试才会知道，世界没有人有义务给你我标准答案，自己找出的答案才 : 是"答案"。 : : 最後引用佛学，所谓放下屠刀，立地成佛。想要放下屠刀，得要手中先有屠刀，圣严法师 : :接受它，面对它，处理它，放下它；这代表放下前还有前面三关要过，才算是真修行。 : 人贵自知，把手中的指甲刀自以为是屠刀还大力推广自夸，如同雷与马这样误人子弟是种 : 罪恶，不断见贤思齐与自我质疑否定是进步起点，小弟废柴以此在武术上自勉。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.241.166 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1603217125.A.602.html : 推 morrision : 陈超是朱老虎的弟子 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 朱老虎本人与忽雷太极拳张家关系好 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 经常请益 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 所以朱老虎一系所谓的王雁秘传功夫 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 架实则是忽雷太极拳的内涵 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 现在许多练陈式的也开始模仿这样的 1.173.112.139 10/21 08:23 : → morrision : 发劲方式 1.173.112.139 10/21 08:23 : 推 alfredc : 太极真的不是摔与关节技为主的武术 118.160.95.59 10/21 13:38 : → alfredc : 。欠异种交流是真的。 118.160.95.59 10/21 13:38 : → protoss : 这文章谁写的?影片中的太极拳示范者 180.176.130.101 10/21 21:46 : → protoss : ?我怎麽觉得也是半斤八两...好几年 180.176.130.101 10/21 21:46 : → protoss : 前陈自强在美国就被玩了...现在还再 180.176.130.101 10/21 21:47 : → protoss : 来一次真的是不腻... 180.176.130.101 10/21 21:47 : 推 ehentai : 推~ 1.163.196.249 10/21 23:36 : → protoss : 不是...这跟厉不厉害无关...纯粹效 180.176.130.101 10/22 00:57 : → protoss : 率跟技术养成...今天你叫泰森去打职 180.176.130.101 10/22 00:58 : → protoss : 摔他也是爆...更何况两相争执的时候 180.176.130.101 10/22 00:58 : → protoss : 习惯顺手的能力最实在...你叫播求去 180.176.130.101 10/22 00:59 : → protoss : 泰森...泰森也不会为了他的脚去练部 180.176.130.101 10/22 00:59 : → protoss : 份...播求也不会全放掉专攻拳击的部 180.176.130.101 10/22 01:00 : → protoss : 份...现在最大的问题是根本练习没有 180.176.130.101 10/22 01:00 : → protoss : 中心思想...你就是得承认你选了你习 180.176.130.101 10/22 01:00 : → protoss : 惯的那套你就会有弱的一面...没去想 180.176.130.101 10/22 01:01 : → protoss : 过去留下来零散的练习方式他要的是 180.176.130.101 10/22 01:02 : → protoss : 啥去借镜太多家的练习想法其实问题 180.176.130.101 10/22 01:02 : → protoss : 很大...柔道角力那是他长期在那环境 180.176.130.101 10/22 01:02 : : ※ 编辑: swort (118.169.241.166 台湾), 10/22/2020 01:04:15 : → protoss : 钻研啊...熟能生巧自然就美没啥大道 180.176.130.101 10/22 01:03 : → protoss : 理...今天你要跟人证明你手上有东西 180.176.130.101 10/22 01:03 : → protoss : 但看起来明明就接近角力那套攻防模 180.176.130.101 10/22 01:03 : → protoss : 式...你还要交际应酬跟你说你以太极 180.176.130.101 10/22 01:04 : → protoss : 立技...这功夫能练到多炉火纯青我是 180.176.130.101 10/22 01:04 : → protoss : 不太信啦...而且这有另一个很大的问 180.176.130.101 10/22 01:05 : → protoss : 题就是万一你教人了...後来的人其实 180.176.130.101 10/22 01:05 : → protoss : 非常容易不知所措...我是非常反对以 180.176.130.101 10/22 01:05 : → protoss : 目的做导向啦...训练是要简单明白一 180.176.130.101 10/22 01:06 : → protoss : 看就知道他要的是啥...而不是过於繁 180.176.130.101 10/22 01:06 : → protoss : 复的计算...往往这类繁复的计算大多 180.176.130.101 10/22 01:06 : → protoss : 出自无实务经验的推敲...这才是传武 180.176.130.101 10/22 01:07 : → protoss : 的窘况... 180.176.130.101 10/22 01:07 : 推 a1122334424 : 所以太极本来应该长怎样 219.91.77.165 10/22 01:08 : → protoss : 你为啥每次问话都那麽直接? 180.176.130.101 10/22 01:10 : 推 a1122334424 : 我？ 219.91.77.165 10/22 01:11 : → protoss : 谁答腔就是谁啊... 180.176.130.101 10/22 01:11 : → a1122334424 : 那我问 理论上比较纯的太极 应该有 219.91.77.165 10/22 01:12 : → a1122334424 : 有那些能力？强处？弱处？ 这样呢？ 219.91.77.165 10/22 01:12 : → protoss : 传武就那只手啊...不然你以为那麽多 180.176.130.101 10/22 01:13 : → protoss : 接手招式是为啥?你自己去去模仿影片 180.176.130.101 10/22 01:14 : → protoss : 中那些招式的使用多少都会感受到不 180.176.130.101 10/22 01:14 : → protoss : 足吧...即便你非常努力用力的把招式 180.176.130.101 10/22 01:14 : → protoss : 完成然後对方也看似真的中招了...你 180.176.130.101 10/22 01:15 : → protoss : 多少也是会觉得自己还是不太对不是? 180.176.130.101 10/22 01:15 : → protoss : 今天不管你是内家外家都一样...不然 180.176.130.101 10/22 01:15 : → protoss : 你以为gary lam在那坚持摛手是为啥? 180.176.130.101 10/22 01:16 : → protoss : 你觉得他的学生有做到像他那样吗?我 180.176.130.101 10/22 01:17 : → protoss : 觉得并没有...但他有没有缺点?当然 180.176.130.101 10/22 01:17 : → protoss : 有...他就跟八步螳螂在那盘手一样.. 180.176.130.101 10/22 01:18 : → protoss : .那是比较单纯的环境去养成...但那 180.176.130.101 10/22 01:18 : → protoss : 是不是就是个粪设?也不是...这些人 180.176.130.101 10/22 01:18 : → protoss : 在那种环境中自然知道自己的短处... 180.176.130.101 10/22 01:19 : → protoss : 就是需要跟对方接触而且对方的手并 180.176.130.101 10/22 01:19 : → protoss : 非那麽理想的好接...所以就会开始把 180.176.130.101 10/22 01:19 : → protoss : 接触并作用到对方身上的时间越缩越 180.176.130.101 10/22 01:20 : → protoss : 短...所以你会看到这类人有针对这方 180.176.130.101 10/22 01:20 : → protoss : 面去作出一些不是练习中的做法...比 180.176.130.101 10/22 01:21 : → protoss : 如说他就很习惯拍手并把击打做到同 180.176.130.101 10/22 01:21 : → protoss : 一拍...但这种练习中不会出现而且对 180.176.130.101 10/22 01:22 : → protoss : 本身提升也没太大的帮助...可贵的是 180.176.130.101 10/22 01:22 : → protoss : 他给了你一个方向不去做死功夫...他 180.176.130.101 10/22 01:22 : → protoss : 们那类人的手都很有质感啦...没质感 180.176.130.101 10/22 01:23 : → protoss : 是接不动突如其来的出手...会被整个 180.176.130.101 10/22 01:23 : → protoss : 打飞... 180.176.130.101 10/22 01:23 : 推 a1122334424 : 还是要接手才会明白就是 219.91.77.165 10/22 01:24 : → protoss : 你看示范也看得出来啊...像他们那类 180.176.130.101 10/22 01:25 : → protoss : 的高手示范也是没啥角度...正如一个 180.176.130.101 10/22 01:25 : → protoss : 久经历练的人生态度... 180.176.130.101 10/22 01:26 : → protoss : 我讲的这都还是很简单的二分法...也 180.176.130.101 10/22 01:26 : → protoss : 有那种不跟你碰的...纯粹就是手太快 180.176.130.101 10/22 01:27 : → protoss : ...那种都是基本功操很凶...当然方 180.176.130.101 10/22 01:27 : → protoss : 法要对观念要对逼极限要小心就这样. 180.176.130.101 10/22 01:27 : protoss大非常热心回一串，我简单说明: : 1.有东西的老师就算自己不擅长摔，但会用变角度吃结构或走位等各种方式让对手不易掌控其重心，所以"不好摔"，摔是一个客观重心掌控检验方式，以前各地拜访，有实力但是容易掌控其重心的传武老师我从没见过，您说的盘手专长者演变也是很注重结构与占中门等要素 接手的训练本来就有差异... 但不管技术为何带偏对方其实也不需要再拌那脚了... 带不偏硬要拌那脚也是给自己找麻烦... 至於带偏结构其实很简单... 当下对方是毫无防备的... 管你什麽金钟罩铁布衫... 一旦被带偏剩有没五成功力都很拚... 但要达到这目标很困难... 要在真实情况中使出来难上加难... 两条路... 一是努力钻研减少使用的弱处... 二是改投他门学习另一种攻防设计... 但绝不会达不到而掺杂另一种方式去看似达成... 落入到角力习惯的模式你觉得会比这方面的专家强吗? 更别说还不清楚角力是不是适合应用在有击打的环境中... : : 2.我没说影片摔很强，不过中国跟陈家沟推往国际甚至想往奥运努力的推手比赛，都绊摔为Ending，武术不脱踢打摔与关节，官方与世家会朝此方向努力，就代表是重叠性较高的选项 不懂为啥要去追寻中国推的标准? 他不就是要在国际比赛中占个项目图个存在? 这种标准真的实际? : : 3.播求与泰森都从事有公信力的规则赛事，有的传武对练少甚至无，难判断东西真假，所以建议用个最容易判定的客观标准 如果这样那其实也不重要了... 大陆这几年那麽多传武去给人叫板的影片... 真假不知...我的确是看不太懂他们是哪门哪派了... : ※ 编辑: swort (118.169.241.166 台湾), 10/22/2020 03:05:51 : ※ 编辑: swort (118.169.241.166 台湾), 10/22/2020 03:19:12 : → creative88 : 太极的话 半表演半练习型的散推 49.216.217.12 10/22 04:52 : → creative88 : 比较容易强调出太极系统的体用 49.216.217.12 10/22 04:52 : → creative88 : 有某位吴式的老师在书中说应该重视 49.216.217.12 10/22 04:56 : → creative88 : 这种在练习者间有默契的试手表演 49.216.217.12 10/22 04:57 : → creative88 : 看想干嘛 目的是想认太极 那太极 49.216.217.12 10/22 05:16 : → creative88 : 较特色的是跌法 对方轻沾 就要有失 49.216.217.12 10/22 05:17 : → creative88 : 重感 如果是想运动化比赛化 要订 49.216.217.12 10/22 05:18 : → creative88 : 规则 其目的不全是用来判断真假 49.216.217.12 10/22 05:24 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.130.101 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1603375899.A.5C6.html 你得到我的髓了... 你只得到我的毛... ※ 编辑: protoss (180.176.130.101 台湾), 10/24/2020 00:07:00