※ 引述《protoss (天生散人)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 彭博老师是真货还是演的啊？ : 时间: Sun Jun 18 01:47:06 2017 : : ※ 引述《protoss (天生散人)》之铭言： : : 标题: Re: [问题] 彭博老师是真货还是演的啊？ : : 时间: Sat Jun 10 01:11:13 2017 : : : : ※ 引述《protoss (天生散人)》之铭言： : : : 标题: Re: [问题] 彭博老师是真货还是演的啊？ : : : 时间: Sun Jun 4 02:38:52 2017 : : : : : : ※ 引述《iamice (深邃中的搏杀...)》之铭言： : : : : 标题: Re: [问题] 彭博老师是真货还是演的啊？ : : : : 时间: Thu Jun 1 10:54:31 2017 : : : : : : : : ※ 引述《erifan ( )》之铭言： : : : : : ※ 引述《hishiro0110 (纯白色系)》之铭言： : : : : : : 如题 : : : : : : 在查一点形意拳的资料时 : : : : : : 小弟无意间看到了这个= = : : : : : : 觉得那个手黏得也太夸张了吧 : : : : : : 我还第一次以为内力是真的呢… : : : : : : https://youtu.be/qfYq7CRvwM4 : : : : : : 有练过内家拳的人知道这位老师吗？ : : : : : : 想探听一下 : : : : : : 谢谢 : : : : : 这位演示者是潘岳的学生，影片是他以潘岳系统的功架为基础来演示太极技术。 : : : : : 潘岳系统的功架原本就很不错，而演示者也看得出来有花了苦心在上面，值得赞赏。 : : : : : 功架简单来说就是一种力量，只是因为它的来源和性质都跟一般理解的力量略有不同， : : : : : 因此要说影片中是内力倒也没错。 : : : : : : : : 这种说法很典型，但再问下去就会有点尴尬，例如什麽是内力？ : : : : 如果是内家拳之流来回答何谓内力，会得到更多这种典型的说法， : : : : 但最後还是无法让人明白何谓内力。 : : : : : : : : 传武的内力观念本身包含核心肌群与技术两种面向，不是单纯指肌肉力量， : : : : 因为内力都是通过某种训练得到。 : : : : 所以才会有"跟一般理解的力量略有不同"这种说法，就跟"劲"不是单纯指力量 : : : : 是一样的。太极在演示内力或者是劲上面其实都是在演示某种技术，某种看似 : : : : 巧妙使用力量的技术。 : : : : : : : : : : : : : 但详细差别不是本文主题，姑且不讨论。 : : : : : 在有功架的条件下，任何技术施做起来都会让效果变好(有力量当靠山当然加分)， : : : : : 因此影片中的示范固然会比网路上一些没功架的推手还来得惬意而有效。 : : : : : 如同推文所说，这种「玩劲」是半真半假的， : : : : : 但为了避免焦点只被放在「假」的部分，这边斗胆再多补充几句。 : : : : : 首先，太极推手是一种专项式的练习， : : : : : 旨在藉由这种模式学习如何掌握太极的借力顺力、引拿化发，以期日後得以应用。 : : : : : 譬如有人想学摔技，为求技术纯熟，故练习时规定只许摔，不准踢打，藉此来强化专项。 : : : : : 它原本就是一个过渡时期的训练法，让学生能在限制模式下专心学习该学的东西， : : : : : 既然是限制模式，当然是不适宜跟门外人以此模式相试。 : : : : : : : : 会有门内门外基本就是个问题，有门内的话就可以说"我不是说你是门外，而是在座 : : : : 的各位都是门外....." : : : : : : : : 不管是什麽训练，训练都会有目的，拳击会练跳绳，但不会有人说跳绳不实战。 : : : : 我个人是不会说推手不实战，而是说"无益於实战"，推手要怎麽玩都可以，要搞个 : : : : 运动项目就叫推手也行，但推手原本的训练目的是什麽？ : : : : : : : : 推手原本在太极只是一种熟悉接触的训练，这种训练是来自於摔跤，把强度的部份 : : : : 拿掉，只练技术的部份。如果太过度於训练推手，可想而知的就是减少了各种肌力 : : : : 、强度高的训练。 : : : : : : : : 所以说要让推手进阶到一对一实战，就像是说只练技术就想上擂台。 : : : : 武术所有训练的最终目的就是技击，无益於技击的训练就要改进或舍弃。 : : : : : : : : : 因此若直接用技击角度来评判它模式下的缺失，进而称其无用，会有失偏颇。 : : : : : 只不过由於引拿化发实在不容易练，这个过渡期很容易被拖得很长， : : : : : 因此各种弊端就容易产生，太极拳界里各种倒果为因、卖弄玄虚的现象便不胜枚举。 : : : : : : : : 不知道为啥你们都不会觉得这种过渡期很长本身是个问题， : : : : 也是啦~之前有位郑太版友花了七年才会出拳，我想这也许不算问题。 : : : : : : : : 因为引拿化发不容易练导致过渡期被拖很长，然後渡过这很长的过渡期後 : : : : 就能对搏吗？我个人是没看到过啦~所以我通常都是面带微笑说感谢老师示范。 : : : : : : : : : : : : : 再者，承上所说，这模式本是门内自己的训练法， : : : : : 但因为视觉效果颇佳，渐渐也成为了演绎和广告的途径，这倒也是人之常情。 : : : : : 网路上能看到的太极发人影片，大多带有广告成分， : : : : : 既然是广告，当然是会有师徒配合的情况，只是配合多寡的差别而已。 : : : : : 所谓的配合并不见得全是徒弟自己跳出去，这种假货虽然很多但不在本文讨论范围内， : : : : : 这边只讲适度的配合，何谓适度？ : : : : : 譬如在柔道表演中，一个过肩摔可以摔得乾净俐落， : : : : : 其效果来自於摔者本身的功力，以及被摔者的不抵抗， : : : : : 在这当中，被摔者既不抵抗也不过度迎合，这就是适度的配合。 : : : : : 然而表演归表演，实际上的柔道比赛就很难摔得如此乾脆。 : : : : : 好的太极推手表演也是此理，徒弟虽不抵抗但也不刻意跳高跳远， : : : : : : : : : 仅凭老师自身长期的功力将徒弟打出，老师功力越好，徒弟配合的比例就可以越低， : : : : : 推文里有人提到这都是徒弟放松给老师施做，这确实是常态，但倒不是那麽绝对， : : : : : 像在此影片中学生的配合程度已经是相对较低了， : : : : : : : : "相对"这词很好用，我个人就觉得影片中学生配合程度相对较高。 : : : : : : : : : 因为示范者有功架，所以学生一被碰到就难站稳，力量上就已吃亏； : : : : : 又因为示范者懂得借力拿发，所以学生越出力抵抗越是颠三倒四，只能被带着玩。 : : : : : 既然讲到这边就顺便简单解释一下，为何太极推手总是能在随意挥洒间把人打高打飞？ : : : : : 那是因为「有借到力」，被打飞的人之所以会飞， : : : : : 其实有超过一半的力量是他自己提供的，只是连他自己都没发觉而已， : : : : : 为何没发觉？因为动作极细微，没在这方面特别训练过的人很难察觉到这麽小的变化。 : : : : : 这也就是为什麽我比较喜欢用「发人」这个词来形容太极表演，而非「发劲」， : : : : : 因为在这过程中，施做者本身并不见得真的有发出什麽劲出来，力其实大多来自对方。 : : : : : 但一样要强调，表演归表演，真正临场使用时能否将人发得如此漂亮，那是另一回事。 : : : : : 至於说要如何把推手练出来的东西给过渡到技击，那又是另一个落落长的话题了。 : : : : : : : : 在座的各位都是...... : : : : : : : : 这一大段写得落落长，但现实上没有发生过，都是配合的，如果有觉得不是配合或 : : : : 是配合比例低的，这可能是一种自我催眠，这心理学领域太专业，我无能回答。 : : : : : : : : 那种细微的动作变化的确是有，但......so what? : : : : 在实际格斗上能引用对方的力量与推手的情况根本两回事，就算是完全限定活步推手 : : : : 好了，也还是两回事，去看看活步推手比赛即知。 : : : : : : : : : : : : -- : : : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.153.217 : : : : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1496285673.A.557.html : : : : 推 youGG : 有应用到一点点太极而且能搬的上台 1.165.119.148 06/01 12:50 : : : : → youGG : 面的实战武术，大概只有中国摔跤吧 1.165.119.148 06/01 12:50 : : : : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:32:49 : : : : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 15:34:13 : : : : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/01/2017 16:01:12 : : : : 嘘 baiya01 : 那就是摔角，不是太极啊干XD 111.248.161.86 06/02 21:53 : : : : → youGG : 唉唷...你不要这样嘛XDD 1.165.119.148 06/03 00:00 : : : : 推 Xellowse2 : 坊间很多推手比赛强度也满大的 101.13.194.241 06/03 01:50 : : : : → Xellowse2 : 不是像影片中放给他乱跳 101.13.194.241 06/03 01:51 : : : : : : : : 那就是摔跤阿干，baiya01的梗前几篇已经有另外一位版友说过了， : : : : 他说活步推手比赛不是太极，是摔跤。 : : : : : : : : 太极的实际对搏就是摔跤+拳脚，所谓的引拿化发原本也是要以摔跤为前提， : : : : 但後来就变成一种推手游戏练出来的希望。 : : : : : : : : → kevin751021 : baiya01突破盲肠 123.192.189.6 06/03 01:54 : : : : 推 llzzyy01 : 这就和打篮球要练运球 61.228.112.84 06/03 09:52 : : : : → llzzyy01 : 但练到花式运球都还没上场过一样 61.228.112.84 06/03 09:53 : : : : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 10:14:11 : : : : → protoss : 太极就是摔跤+拳脚???自定义? 180.176.130.101 06/03 10:50 : : : : 推 cht1234 : 太极本身就是摔角+拳脚 毫无疑问 111.240.237.51 06/03 10:58 : : : : 推 gn00157431 : 空手打斗不就是摔打拿踢而已 122.121.98.76 06/03 11:01 : : : : → protoss : 所以太极习惯一堆抓拌脚摔?那干嘛还 180.176.130.101 06/03 11:23 : : : : → protoss : 要练推手又限制不能抓...精神错乱? 180.176.130.101 06/03 11:24 : : : : : : : : 我这篇文章就是在说他们精神错乱。 : : : : : : : : 北派的长拳类其实都是摔跤+拳脚，不同的套路其实背後的意义就是不同的训练方式， : : : : MMA选手那麽多，不会每个人都是同一种训练方式，就像俄罗斯会有桑搏背景，美洲会 : : : : 有希罗式角力或柔术。中国北派的差异就会是加了劈挂、通臂、翻子这几种较古老技击 : : : : 术的差别，例如陈式太极原本是通臂的一支。 : : : : : : : : 推 gn00157431 : 我练推手的时候是能抓的 122.121.98.76 06/03 11:25 : : : : ※ 编辑: iamice (118.163.153.217), 06/03/2017 11:38:45 : : : : 推 tentaikanso : 推，顺便提供一点影片做补充 36.230.240.44 06/03 11:42 : : : : → tentaikanso : https://tinyurl.com/yaqkght9 36.230.240.44 06/03 11:42 : : : : → tentaikanso : 这位陈炳老师听说是陈太的传人，从 36.230.240.44 06/03 11:44 : : : : → tentaikanso : 影片当中可以看出来，虽然还是配合 36.230.240.44 06/03 11:45 : : : : → tentaikanso : 搭手练习，但整体来说跟摔跤差不多 36.230.240.44 06/03 11:46 : : : : → tentaikanso : 了，只差没有伸脚绊人。 36.230.240.44 06/03 11:46 : : : : → protoss : 另一个陈自强罢了...我不觉得遇到摔 180.176.130.101 06/03 11:53 : : : : → protoss : 跤角力那挂的敢这样就直接身体接触. 180.176.130.101 06/03 11:53 : : : : → iamice : 陈炳是陈小星、小旺的学生 118.163.153.217 06/03 11:54 : : : : → protoss : ..抓本来就是很好用的方式...实际上 180.176.130.101 06/03 11:54 : : : : → protoss : 过去都会在指上下功夫...都已经贴身 180.176.130.101 06/03 11:55 : : : : → protoss : 了...双手又没被受制的情况下...这 180.176.130.101 06/03 11:55 : : : : → protoss : 种阴手还不练真的是... 180.176.130.101 06/03 11:56 : : : : → protoss : 但我想说的是...你推手一开始就在那 180.176.130.101 06/03 11:57 : : : : → protoss : 限制东限制西...来往个没两下就突然 180.176.130.101 06/03 11:58 : : : : → protoss : 给对方擒拿绊摔击打...听化时机不是 180.176.130.101 06/03 11:58 : : : : → protoss : 这样练的...这样只是让自己学会怎麽 180.176.130.101 06/03 11:59 : : : : → protoss : 偷袭对方...真的一拳过来...你认为 180.176.130.101 06/03 11:59 : : : : → protoss : 长期这种训练方式...他敢出手接拳? 180.176.130.101 06/03 11:59 : : : : → iamice : 当然是不能阿，所以我才说我会面带 118.163.153.217 06/03 12:09 : : : : → iamice : 微笑说谢谢指教。 118.163.153.217 06/03 12:09 : : : : → iamice : 重点不是能不能接拳，而是要有礼貌 118.163.153.217 06/03 12:10 : : : : → iamice : 要有武德。 118.163.153.217 06/03 12:10 : : : : 推 tentaikanso : 楼上这两句戳到笑点了XDDDDDDDDDD 36.230.240.44 06/03 15:24 : : : : → protoss : 为啥我说的并不是你讲的那样... 180.176.130.101 06/03 15:27 : : : : 推 hareluyac : 推手本来就能抓吧 采列肘靠的采不就 114.44.52.54 06/03 17:56 : : : : → hareluyac : 是抓吗? 114.44.52.54 06/03 17:56 : : : : → protoss : 你去试试遇到两手相接角度不对采看 180.176.130.101 06/03 18:21 : : : : → protoss : 看...采得动我随便你...练习就是为 180.176.130.101 06/03 18:22 : : : : → protoss : 了占势面...哪有人利用规矩在那突然 180.176.130.101 06/03 18:22 : : : : → protoss : 冷不防给哪一下...这样是能有多少的 180.176.130.101 06/03 18:23 : : : : → protoss : 练习量...当然以前有遇过低能儿自己 180.176.130.101 06/03 18:23 : : : : → protoss : 乱改规矩在那乱搞就是了...人性是很 180.176.130.101 06/03 18:24 : : : : → protoss : 低下的...所以才会传成这样... 180.176.130.101 06/03 18:24 : : : : → creative88 : 说陈自强在摔跤是在说他们喔 220.136.78.157 06/03 23:18 : : : : → creative88 : 因为太极运动身体的方式其实别於 220.136.78.157 06/03 23:18 : : : : → creative88 : 摔跤跟北派长拳 所以陈自强练成那样 220.136.78.157 06/03 23:18 : : : : → creative88 : 其实是陈家沟传承上出现偏路了 220.136.78.157 06/03 23:19 : : : : → gn00157431 : 出现偏路？别人这样说还有说服力你 218.166.146.200 06/04 00:26 : : : : → gn00157431 : 说的半点说服力都没有，你可以讲看 218.166.146.200 06/04 00:27 : : : : → gn00157431 : 看太极的身体运动方式是如何？ 218.166.146.200 06/04 00:27 : : : : → gn00157431 : 能有效运用再打击上或是摔跤吗 218.166.146.200 06/04 00:28 : : : : : : 刚看完我的冠军女儿... : : : 心里些感触... : : : 其实想想印度菲律宾泰国这些看起来不进步像是番仔的国家... : : : 为啥总能有些能拿出来推崇的... : : : 而华人能吹捧的就剩下几百年前的东西... : : : 战乱及时代变迁的过於快速... : : : 让过去的文化就这麽突然的埋葬了... : : : 我的经验当然不全然是环境的因素... : : : 人的低下我想是最主要的因素... : : : 如果有投胎转世... : : : 我想过去经历传说的人们... : : : 应该早就投胎到别处了... : : : : : : 十几年前有个练传武的ID横空出世... : : : 特色就是喜欢以国骂作穿插... : : : 当时傻傻的帮忙讲话... : : : 就被归为同一挂... : : : 後来网路文章它们招呼我下去找他... : : : 结果还是我学长跟某个网友在那催促我赶快回应他他们也要下去找他... : : : 有时想想我这人就是活的太无所谓... : : : 要下去自己约就好了... : : : 我干嘛当个接头的... : : : 就这样开始了孽缘... : : : : : : 总之那次几年後捡到个研所... : : : 想说算了加减念... : : : 下去後起码认识打声招呼... : : : 结果就莫名其妙被赶去陪他的学生练拳了... : : : 话先说在前... : : : 家境没那麽好... : : : 念研所的初衷可不是要练啥洨秘传武术... : : : 我这人无功不受禄... : : : 可不会打这种小主意去图谁啥... : : : 事後来看... : : : 其实也不过就是那种训练模式越多人越好... : : : 他大概是这麽想的... : : : 不过呢没几个礼拜... : : : 他又抠了一个之前在学校社团带的学生回来练... : : : 结果就是他叫他老婆私下个别找我们两个说要收钱... : : : 我跟那位被拉进来凑咖的家伙说... : : : 算了一个月一千... : : : 反正没多久就走了... : : : : : : 就这麽的练了一年多... : : : 知道自己会念到研三... : : : 这又是一段很干的过去... : : : 到现在我对那个地方出来的人都非常鄙视... : : : 经验使然... : : : 反正实验室也不太想去... : : : 在宿舍也不可能去演那种房东SOD戏码... : : : 就每天早上起来练一下... : : : 下午跑学校练一下买饭回家吃... : : : 然後几个月过去神奇的事发生了... : : : 我本来一上高中第一个礼拜就脖子受了伤... : : : 那是非常痛苦的事... : : : 後来又在同学的催促之下腰也受了伤... : : : 只能说十几年睡觉是没办法平躺... : : : 总之那几个月过去了... : : : 我发现身体整个大好... : : : 虽然你知道问题还在... : : : 但你会有种直觉只要再坚持下去似乎不是不可能解决这些问题... : : : 除此之外我也体会到气到底是啥... : : : 身体所谓的质变... : : : 身体变得比较轻不会有沉重感... : : : 两只手轻飘飘的就像七爷八爷那样... : : : 但是一有念头起手就会非常迅速甚至你会感到轰声的质感... : : : 身体莫名其妙的带有某种程度的刚性... : : : 有遇到一些路霸... : : : 就会很故意的跨过去後脚胫骨去撞到拖它... : : : 其实说这些不是要说我有多厉害... : : : 那时我更能确切地相信... : : : 这个满嘴国骂邋塌不堪的人说的似乎不是假的... : : : 虽然在几年前第一次见面... : : : 我学长有被玩... : : : 隐隐觉得这人并非全然空口白话... : : : : : : 才那三四个月... : : : 你以为我练了啥... : : : 不过就站桩水肢摇肢... : : : 不是有递帖拜师的... : : : 只是为了凑咖想到有利可图就顺道叫你交钱的人... : : : 把你当作是别的门派想图你的东西的人... : : : 你以为会教给你啥... : : : 比一下能不能拿得走看你本事... : : : 更别说跟你印证啥了... : : : 因为他也不会想承认你啥... : : : 我体会到所谓的真传... : : : 这部分才是最重要的... : : : 因为你没经历过的体验... : : : 你又怎麽知道那些是对的... : : : 特别是意这部分... : : : : : : 当然那时不全然只是手很轻出手很重这种单做的事... : : : 在摇肢这种受外力影响的部分... : : : 突然天生神力他的学生都挡不住... : : : 说穿了也不过就我脚借的到地力罢了... : : : 几个月又是身上有伤... : : : 而且被玩了一年多搞不好身体更多伤... : : : 看了之前人家写得去某传武场子... : : : 里头净是一堆要当师兄的... : : : 我看了可是很有感触啊... : : : 因为在那段里都这种低能货... : : : 基本的不练... : : : 净想学些手法去赢对方... : : : 但你只是乖乖的守着规矩守着基本... : : : 几个月...干就这几个月... : : : 以前人立下的规矩... : : : 我深深的体会到了效率... : : : 跳宫庙的资质给他再多年也只能乱搞... : : : 就跟数理证明看得懂就看得懂... : : : 最低下的是自定义一堆证到一样的结果... : : : 简单讲就是鬼扯懒蛋... : : : 里头就有个家伙一直追着问我到底练了啥... : : : 也许我的回答是不是超脱了国中找遍书店蒐集解答本的思维... : : : 让我觉得他认为我似乎瞒着他偷练什麽惊天绝技... : : : 其实早在第一次我把他手腕磨破的时候... : : : 他在问他老师为什麽会这样... : : : 早就跟他讲了答案... : : : 不过妒性之深(这是另件事)及好胜... : : : 手多破个几个礼拜他也总算有了动作... : : : 就手直接脏给你看... : : : 你跟他讲不要这样... : : : 他前面几下还装个样... : : : 後面就又来了... : : : 不想练想走就拉着你的手要再继续... : : : 现在想想我是不是被意淫了...妈的 真恶... : : : 所以呢? : : : 众人面前对一个递帖拜师多缴钱的说他练得不对? : : : 老师都没讲话了...你? : : : 大概怕被退钱吧 哈... : : : : : : 讲这麽多... : : : 我想这也不是你们想听的吧... : : : 纵鹤拳理跟太极很像... : : : 文字上... : : : 也许过去有过怎样的流传... : : : 总之方世培承接了... : : : 他山之石可以攻错... : : : 摇肢这种事... : : : 其实说穿了守着规矩做水火攻防... : : : 手力指力自然就会出现... : : : 你没足够的手力也不用想跟人接手... : : : 这就是为啥南派重桥手腰马这部分... : : : 在水肢的操练下... : : : 五行肢手就会自然而然产生... : : : 那时其实也只是老师跟你印证点拨下手法... : : : 那是一种手感... : : : 每一行都会对应某种力量出现的手感... : : : 这会让你的出拳发劲都会有相当的份量... : : : 起码是可以伤人的出手... : : : 当然这不考虑攻防复杂的因素... : : : 我怎麽会知道? : : : 这也是几年後听到有人在问... : : : 听到他的回答去回想我的过去... : : : 啧啧...忘了说... : : : 钱要备多点...印证也是用点心der... : : : 不然只能像我这样不小心听到... : : : 也不敢确定自己到底练了啥... : : : 不小心 哈... : : : 门外就该有门外的样... : : : 就要像副是来偷学的... : : : : : : 现在呢? : : : 当然功夫全废啦... : : : 被巴着在那乱搞一年... : : : 当你离开回到家... : : : 看着镜子... : : : 右肩比左肩窄上一个拳头... : : : 右脸整个往下拉... : : : 右脚肿的跟左脚不成比例... : : : 身体不太能流汗... : : : 甚至後来整个身体变很乾... : : : 深怕身体会长些莫名其妙的东西... : : : 你就会开始问候这辣鸡全家了... : : : 不怪自己不努力... : : : 不怪爸妈生的不好... : : : 却怪别人成就太高... : : : 啧啧... : : : 待在乡下开间宫庙不好吗? : : : 打着免费推广就能让你练就功夫吗? : : : 怎麽可能... : : : 上一个这样玩的... : : : 我猜被认识的给修理了吧... : : : 不然也不会从他口中说程度很差... : : : 13年吧... : : : 还有脸私下问我会不会练了肩颈酸痛... : : : 有没有认识的好医生... : : : 嗯...地狱我快爬出来了... : : : 现在该换他下去了... : : : 妈的...本来想说研所没怎麽念书... : : : 还好也把十几年的身体问题处理到个阶段... : : : 遇到个低能儿又是一个十年... : : : 如果这真的是真传... : : : 这代价也他妈的太大了 操..................................... : : : : : : : : : : : : -- : : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.130.101 : : : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1496515135.A.4C3.html : : : 推 hishiro0110 : 看不懂耶……我是最原本原文的原po 101.15.178.111 06/04 03:16 : : : → hishiro0110 : ，意思是真的有功夫功力的人都是一 101.15.178.111 06/04 03:16 : : : → hishiro0110 : 些老8+9的意思吗？ 101.15.178.111 06/04 03:16 : : : → hishiro0110 : 水肢是啥？以前的练法听起来好像真 101.15.178.111 06/04 03:17 : : : → hishiro0110 : 的很猛欸…有点兴趣 101.15.178.111 06/04 03:17 : : : 推 a1122334424 : https://youtu.be/BZ70VaIs9ik 180.176.127.9 06/04 03:20 : : : → a1122334424 : 3:43 水肢 180.176.127.9 06/04 03:20 : : : → a1122334424 : 有点看不懂 所以是有东西不真教? 180.176.127.9 06/04 03:21 : : : → a1122334424 : 还是有跟多个人学? 180.176.127.9 06/04 03:21 : : : → askker : 好像是在讲被骗然後身体跟语言能力 114.136.20.149 06/04 07:37 : : : → askker : 被搞坏的故事 114.136.20.149 06/04 07:37 : : : 推 zaste : 意思是要静下心来练基本功吧? 不要 1.165.210.61 06/04 08:37 : : : → zaste : 整天想个跟人对打? 1.165.210.61 06/04 08:37 : : : → gn00157431 : 看不懂想表达什麽？ 111.255.192.51 06/04 09:41 : : : 推 madaniel : 文字叙述方式很怪…… 27.242.36.165 06/04 10:55 : : : → acegikmp : 叙事能力有够糟的.... 223.141.242.33 06/04 12:38 : : : → tentaikanso : 最重要的主词都没表现出来，再加上 36.230.240.44 06/04 13:44 : : : → tentaikanso : 每句都拿...作结，要看懂很难啊@@ 36.230.240.44 06/04 13:44 : : : → creative88 : p大辛苦了 220.136.82.203 06/04 15:37 : : : 推 buski : 是讲纵鹤的杨青吧，网路热过一阵子 61.230.150.218 06/04 17:31 : : : : 说到这个杨青阿... : : 坦白说... : : 有非常好的拳理内容... : : 就他那门功夫... : : 有一部分是天生脑袋也行... : : 另一部分就是机遇... : : 但我总觉得也或许是这份机遇害了他... : : 不过总的来说... : : 我日後的生活经历... : : 总觉得嘉义云林这块生长的人... : : 还是得多提防... : : 不用跟我在那争啥歧视... : : 这跟有些路口就是容易出车祸一样... : : 说不出明确原因但他确实存在... : : 试想贫脊之地长期一堆黑道宫庙龙蛇混杂... : : 肯定有它的原因存在... : : : : 这个人如果照他所说... : : 他跟了九个师父... : : 最後一位是林英明... : : 是其中一位师父许贞堃叫他拜的... : : 他之所以会练纵鹤... : : 好像就是因为他的父亲跟许贞堃玩过... : : 惊讶许贞堃的功夫... : : 所以将他兄弟俩个人就丢给一位官师傅教... : : 为啥不是许贞堃? : : 因为那时他早就北上讨生活了... : : : : 回到民国56年... : : 那年林国仲带了三个人来台湾... : : 一位就是18岁的许贞堃... : : 一位就是13.5岁的林英明... : : 最後一位听说是位生意人林文仙... : : 因为年纪相近... : : 所以许贞堃林英明两个比较亲... : : 林英明也都叫许贞堃阿兄... : : : : 这三位师父不管林国仲... : : 也都是福州人... : : 或许因为其他六位大概都台湾人吧... : : 大概杨青是在那时空看出了啥... : : 所以让他话中有那种拳只教福州人... : : 当然他有补说法是因为语言的隔阂... : : 但我个人是觉得很牵强就是了... : : 大概是因为乱世的那种作法... : : 到了和平的年代却没转过来而影响了他的价值观吧却又羞於承认... : : 我觉得人不必像古圣先贤死後无愧於天地... : : 但只要有那麽点正念... : : 我相信结果都会是好的... : : 这也是台湾至今为啥那麽烂的原因吧... : : : : 这三位师傅... : : 官师傅观念相对来讲"比较"正确... : : 个性喜发短发快... : : 不过功力差林英明有一段... : : 所以在较量上纵使观念没他那麽好... : : 林英明还是可以赢他... : : 林英明的拳对杨青来说过於花俏... : : 而谜样人物许贞堃拳路就走古代那种朴实无华规规矩矩的风格... : : 他其实很少提这些师傅... : : 但我是蛮爱听爱问的... : : 也许是激励人心也或许是从中可以得知人家厉害是朝哪个方向走... : : 照他的说法... : : 林功夫还差许一段... : : 他曾经描述跟这两人接手的经验... : : 跟林英明接手... : : 有时会听到他的点有时又消失了... : : 但跟许接手... : : 你会听到他的点... : : 而你真的很确定你听到了... : : 但当你"一有念头"时... : : 你会发现他突然消失... : : 如果你跟他接手... : : 眼睛闭起来你真的会不知道他在哪里... : : : : 说到这好像在讲武侠小说... : : 但他确实存在... : : 因为在我第一次见到杨青... : : 那时我学长和某个网友跟我一起下去想见识一下这个人... : : 当然当天晚上就是被推到阳台去跟他学生练习... : : 我跟那网友当然一下就软了... : : 我学长可不同... : : 他连战两个学生... : : 一个被他压制... : : 另一个跟他五五波... : : 战啥? : : 其实也不过就摇肢... : : 後来杨青出来阳台看... : : 大概是见到学生做得很吃力想讨回面子吧? : : 他就自己出手了... : : 那时我看我学长直接就先踩中出手等杨青接... : : 在我的观念这样比较占便宜... : : 而且我学长手肢之硬... : : 这样玩你想接手挪动他半步我看也不是随便一个人都办得到... : : 只见杨青没啥特别的... : : 两手空握拳搭上我学长的手... : : 我学长就直接往杨青右方冲... : : 他不信邪再来一次... : : 一样再冲一次... : : 有点像踩空啥似的... : : 後来我学长就不玩了... : : 你完全看不出来杨青到底做了啥... : : 可以肯定的这不是我学长撞了鬼就是真的有鬼... : : 我能体会那种感觉... : : 因为我也遇过一位无照?中医... : : 那种连你心思都会被看透的感觉... : : : : 也许我也有些际遇... : : 虽然我的人生太无所谓了... : : 但能遇到过去文化神奇的一面... : : 总觉得有幸也无力去做什麽... : : 只能任由他就这样消逝... : : : : 南方很常有较手肢这种比试... : : 照杨青的说法那是文比... : : 因为真的来肯定是鼻青脸肿... : : 但如果能比较出某种能力的高低... : : 既然大家都是这样玩... : : 自然就有个底知道程度在哪... : : 但肯定不会是几个月前人家丢给我看的这样玩... : : http://v.youku.com/v_show/id_XNTgwMDczMTAw.html?spm=a2hzp.8253869.0.0 : : 　　在水火的攻防中要去体会... : : 　　那过程中是非常累的... : : 我这是指在守着规矩之下... : : 其实这我也猜的到是谁教的... : : 简单讲就是不想吃苦... : : 但以赢人为乐... : : 　　简单讲就是一辈子没啥会让人称羡的成就... : : 把训练当作是证明自己不是块柴的手段... : : 难怪学啥都是那鸟样... : : 练习中一切的苦痛... : : 为的是身体的转变跟用力的拿捏... : : 所以会成就杨青那样诡异的接手... : : 而不是一上手就靠对方不懂占他便宜... : : 搞得双方都很吃力... : : 对方只是因为不熟方式然後自己累垮了... : : 那这样找个农夫跟你比下田... : : 你也一样只有被修理的份... : : 或许那是下等人在干的... : : 但人家还笑你在那摇来摇去对这社会也没啥贡献... : : 有的只是自己下半身的勃起... : : 然後事後扯一堆排伤自己意志多坚定之类的鬼话... : : : : 杨青的功夫很重听... : : 手法的部分他认为很容易拿... : : 事实上教学也是如此... : : 也或许是我资质本来就不好所以很合我胃口... : : 站桩水肢完... : : 就是反覆大量的摇肢水肢... : : 很多人或许很难理解... : : 他第一天就可以教你的东西... : : 要你日复一日的练习... : : 但其实那是一个捷径... : : 　　如果你的对手不是个低能儿的话... : : 只要这麽简单的照表操课... : : 几个月你就会有很明显地体会... : : 很像内功意念那一路... : : 但我要说的是... : : 那不是唯一不是绝对... : : 事实上你还是在门内... : : 过去的人强调一年小成十年大成... : : 为的就是在有一定的基础之下去游历修正自己的观念... : : 而我觉得他就少了後面这一个阶段... : : 不知道是自负还是得来太容易因为他也是个聪明人... : : 这真的是很可惜... : : : : : : : : : : : 嘘 hpyhacking : ………………………………………… 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : → hpyhacking : ………………………………………… 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : → hpyhacking : ………………………………………… 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : → hpyhacking : … 42.73.19.13 06/04 20:29 : : : 推 iamice : 你是指"杨X"吧，我还有印象 119.14.38.120 06/04 22:47 : : : → iamice : 在网路上超呛，见面就打哈哈 119.14.38.120 06/04 22:48 : : : → volenty : 哇~这超久以前的事了! 61.224.26.127 06/05 00:26 : : : 嘘 andy100 : 嘘歧视东南亚 人家都发展很进步了还 180.204.1.182 06/05 10:47 : : : → andy100 : 在叫人番仔不进步 180.204.1.182 06/05 10:47 : : : → andy100 : 啊不就中华文化渊远流长好棒棒 180.204.1.182 06/05 10:48 : : : → andy100 : 人家的文化根本也没比中华短多少 180.204.1.182 06/05 10:48 : : : 嘘 taiwan81903 : 这什麽打字法... 123.194.161.140 06/05 23:54 : : : 嘘 youGG : 纵鹤实战？MMA表示： 36.233.136.67 06/06 10:48 : : : 推 hareluyac : 这篇文章有583个"." 1.162.176.225 06/07 15:20 : : : → IBIZA : 三小? 124.219.57.129 06/08 14:27 : : : 嘘 rokgo : 文笔很差 看得很累... 123.51.219.40 06/09 13:14 : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.130.101 : : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1497028277.A.580.html : : → leeberty : end 坐等板友翻译 1.163.241.131 06/11 15:36 : : → tentaikanso : 而且为什麽每次回覆文章都全引用？ 36.228.113.92 06/11 15:57 : : → tentaikanso : 光是找到新的本文就要按好久，每一 36.228.113.92 06/11 15:57 : : → tentaikanso : 句最後都用删节号，自己看了不累吗 36.228.113.92 06/11 15:58 : : 推 magicscott : 妈的我用手机看转了四页才看到文， 1.163.116.33 06/11 19:51 : : → magicscott : 你烦不烦啊 1.163.116.33 06/11 19:51 : : 推 creative88 : 有秘辛有推 118.168.194.15 06/11 20:28 : : 推 jkwusun : 前几楼这样就受不了啦？要是看到杨 140.96.126.64 06/12 11:16 : : → jkwusun : 青以前写的文章你们不就崩溃 140.96.126.64 06/12 11:17 : : → Tassatul : 他就说他很随兴了XDD 119.14.157.31 06/12 12:42 : : 上一篇有个错误... : 民国56年夏天是林国仲走的那年... : 林国仲第二次来台湾应该再早个20年... : 第一次就是为人熟知来台找方阿凤回福州... : 照杨青的说法... : 一个四十几岁的壮汉... : 接手输了一个高中生的毛头小子半步... : 我想那种不甘心应该不是三两句能形容的... : 年轻时妈妈剪了头发卖钱让他去方家学拳... : 钱花光了就赖在方家给人当长工"抵学费"... : 在茶山总馆都干到二高带馆了... : 练了十几二十年... : 就这麽输了一个可能毛都还没长齐的高中生... : 再蠢都知道这当中有鬼... : 听说後来受了板桥林家的资助... : 拿了黄金跟鸦片再回方家拜方永苍为师... : 方永苍听说年轻时外出收帐不小心跌落山沟... : 腿摔断了救得晚... : 後来会有酸痛的毛病... : 自然也学着抽鸦片止痛... : 至於回去学啥?如来神掌吗? : 疯了?都四十几了... : 照杨青的说法... : 学怎麽软势... : 我想讲的文雅点就是柔... : 我曾经问过他... : 当初的方世培遇到老和尚到底是何方神圣... : 是真的学了周天行气的这些法门才成就了功夫... : 他的看法并不是气... : 而是老和尚教他什麽柔... : 三十岁又是从小举义勇石长大的武举... : 你以为像廖白那样搞陈小旺就是柔? : 不怕下一秒就被人追上来给干倒在地上? : 要就做彻底点... : 拿把刀上头抹个毒如何? : : 方世培遇老和尚... : 林国仲遇方阿凤... : 不觉得各方面都太相似了... : 有看过林国仲的照片应该知道我在讲啥... : 林国仲林英明杨青的身材都有很明显的特徵... : 宽大的肩膀两手软又长... : 不觉得很像七爷八爷的形吗? : 其实答案都隐含在训练当中... : 播求是我很喜欢的一个选手... : 我没在看那些擂台比赛... : 那离我太遥远对我来讲也没可看之处... : 看了就只有一个字强...没了... : 套句杨青说的... : 程度差太多... : 跟对方接手你只会觉得他程度高你很多... : 你是不可能得到啥启发的... : 这也是我很干的地方... : 本来想说离开嘉义那个鬼地方... : 生活稳定下来有机会就循着朋友的路去看看一些厉害的人... : 就他妈的遇到个缺德鬼... : 这麽一下去就是十年... : 老鼠果然只能打洞其它就不要想了... : 大约06年吧? : 有人放播求去打比赛的连结... : 那个影片是不是有八个选手? : 那时我边看边上网... : 结果听到播求踢靶的声音... : 就觉得靠...这啥鬼? : 赶紧切换视窗第一次见到了播求... : 顺手尻了一枪? : 没...我没成吉思汗的粉丝胃口那麽好... : 杨青身材很像他... : 说真的一个槟榔跟菸只有在睡觉时不会进食... : 从不在半夜睡觉的人... : 也不练功还能活到现在... : 他还真的该感谢他老爸给了他最珍贵的东西... : 谁说气这种东西只有中国独有... : 看看播求那个毛色肤色... : 现在还是看不出有啥老态... : : 强壮的下半身... : 宽大的肩膀... : 还有微凸的肚子... : 其实也不过就是站桩水肢摇肢造成的... : 如果不想有第三样特徵就加减练... : 不过我不会去告诉你为什麽... : 那道理很简单... : 好好耐下心照规矩去练习... : 你就会知道那是必然的的结果... : 其实也不过就几个月... : 这道理刚好在他底下拜师的都不懂... : 一辈子就只知道偷工是想了解什麽? : 杨青很强调量到一个程度就会产生质变... : 我想很少人在人生最精华的阶段... : 一个不小心产生了伤害... : 就是那种看起来没异样却又如影随形像诅咒一样... : 做啥事都力不从心差了一气... : 几个月也才那几个月... : 突然发现怎麽身体莫名其妙的耐硬物的冲击... : 会觉得就算跟人打架肖经也不会输人... : 出手思考很轻力量很透... : 因为力量窜的太快了... : 所以会有个直觉如果我在意念上再动快点打到人真的会出事... : 睡觉打个蚊子会把自己打得眼冒金星... : 就算你已经尽量放轻你的力量还是一样... : 我想这就是意劲吧... : 这都还没合上呼吸... : 内功的东西其实遵循着合理的练法... : 你自然会感受到差异... : 就像朋友插豆桶插了一个多月... : 他发现他标指下意识就敢直接出去... : 不为啥...只是因为身体强壮的表现... : : 引进落空? : 那都假的... : 业障重啦... : 方世培有纪录的哪次不是靠他那根又猛又快的手肢在赢人的... : 就算跟他侄儿较手肢... : 规矩之下他也玩不赢... : 最後还不是靠那又猛又快一点直接秒了他侄儿... : 真实的情况下力量还是最直接的影响... : 当然那还要历经懒得数的数量才会有那种洗链的出手... : 就算不是靠这在赚吃的... : 起码也练个流汗会让身心有舒畅的快乐感... : 不然像组读书会聚在一起就是解经论道... : 不觉得根本连裤子都不用换吗? : 既然是传武那就不能不说气... 我觉得气真的是人类文明史上伟大的发明之一不下指南车... 一个听起来让你觉得似乎你能触及到什麽的说明... 但你没办法具体的描述出他到底是啥... 你又无法去挑战质疑提倡的人... 创造多少的经济价值... 人类文明的制度走到最後... 阶层似乎都有停滞移动的现象... 但气的提出... 体现了华人的精神价值... 水清则无鱼混水则摸鱼... taxidk曾经在过去的文章开宗明义的说了... 万物存天地间气功就在一呼一吸之间... 就算是引用... 程度也要到那才看的到重点... 简单讲身体没操到一个量又怎麽看得过去的文字在讲啥... 我就在某个聚会看过有人在分享他去参加太极导引的课... 听说好像是跟原创者吵翻的弟子自立门派... 我看那课竟然有那种气的应用... 结果只是一个妇人很费力地推开一个另一个人... 这啥洨?怎麽有股既视感... 这不就是太极他妈自豪的发劲吗? 从陈氏太极到原创的太极导引再到另立门派的太极导引... 怎麽欧维斯就是那套... 回家抱孙喂奶不好吗? 跟人家学啥发人... 袒胸露乳靠上去... 我包对方连碰都没碰就被你的凌空劲给震开... 干...这能算是传武吗? 现代传武吧... 创派的理念说穿了也不过就钱罢了... 有看过成吉思汗表演操练完後... 对着镜子去挤胸部顺口说了感受一下... 是...其实就是这个... 当你的意念跟你的肉体无法连动的时候... 你觉得想靠气去串那个内力是可能的吗? 也许华人都很聪明... 总觉得我只要知道目标总能自己走出一条路... 跟小时候看人证数理一样的有趣... 练拳不练功到老一场空... 可见身旁周遭都是怎样的货色... 以前常听老一辈的水肢在操都是随便破千的... 网路上很多都会说自己也是这样在操... 但是呵... 听听就好... 现代传武嘛... 以前杨青有个学生... 就是所谓的中二屁孩... 脾气不是那麽的好... 就那麽个暑假跟寒假天天练... 他刚好就是天天破千的那种... 其实就只是杨青说他以前都破千在伺候的... 这家伙就真的比照办理... 有次在班上跟练空手道的有点冲突... 对方出手推他... 他只会挂肢就让对方不敢再对他做什麽... 那动作大概是下头连结的1:46... http://v.youku.com/v_show/id_XNTgwMDg1MDMy.html?spm=a2hzp.8253869.0.0 但不会是这麽蠢... 太硬太过刻意... 而且动作也不对... 那种手肢是不能用的... 记住一件事如果是说他纵鹤的想跟你较下手力... 直接搭手就好了... 不用跟他从挂肢开始... 说白点这是他门内的规矩... 你只是要较手力不是在那做攻防... 因为你不懂规矩... 这方面可以占点便宜... 我就遇过这位会利用手长优势... 怎样都一定要扫到你的眼角... 这样搞有啥问题? 手肢结构长期不对只为了图那一下... 如果是对方有不共戴天之仇... 那戴个戒指上头带刺带刃抹个毒我觉得会比较实际... 有次还真的扯到不行... 就是因为这种动作让人觉得很烦... 所以会头稍微偏一下闪这种低级烂招... 结果好笑的一直要重头来... 搞到後来直接就用大拇指那侧手骨直接扫你头... 真的是不假掩饰... 当然就要用比较利的手刀直接对砍砍到对方自行放弃... 人生就是这样... 遇到白目没办法顿悟就要帮他顿悟... 一次不行就要多来几次... 因为下次投胎也不知道是不是人... 早点让他成佛少多轮回几次... 那种气力一致的表现压力有多大? 我想当初听到播求在踢靶的那个声音喔... 真佩服那几位跟他打天挑五轮大武会的选手... 光想我都要尿裤子了... 嗯... 跟人接手你会觉得接触的那边骨头像是被硬物撞进来... 感觉骨头陷进去的感觉... 差可比拟啦... 这对方还只是把上半身的力量带上来... 谁会知道发劲其实就在瞬间... 杨青小三开始练... 小六连起秋都不晓得包皮翻不翻的开了... 小指掌侧海底角翻一下都可以把教室椅子的柳木条给脆断了... 所以说这个水肢破千啊... 传武练的量就比不上人了... 更不要说连厘清怎样的训练适合怎样的比赛也没有... 一直跟人比上擂台真的是愚蠢到不行... 不过那是现代传武... 我认识的没那麽中二... : : -- :

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