作者chind (秋夜微雨)
看板MartialArts
标题Re: [闲聊] 打击的质量很大很快时有无机会沾黏
时间Wed Jan 27 18:26:47 2016
※ 引述《TNC (code)》之铭言：
: 与一些传武高手试手时，只有有肢体的碰触即会被对方沾黏，封锁等而失去重心
: 进而无法做出预期的动作。
: 就算以拳腿迎向对方依旧攻击无效，自身摔跌出去。
: 然而为什麽这样的手法却很少见於大家熟悉的擂台竞技中(例如MMA)?
听朋友说是有的 MMA其实有些接手技术
但MMA只取他们需要的内容
例如 只要你不是立技专长 就没必要训练所有拳击技巧
: 这不外乎有一些说法
: 例如:打击的质量很大速度有很快时没时间沾黏。
: 但是我想有练到这样程度的老师一定会跟学生说这不是问题，因为重点在於
: 掌握对方意念，观察身型的改变一有肢体接触必须立即使对方做不出预期动作。
: 我想这可能是许多人试图寻找答案的一个问题，就说能做到一接触就使人摔跌的人
: 为什麽不上擂台证明自己。是否走其他没考虑到的因素影响这些技巧的运用?
MMA 我所担心的是他们的寝技地板战 因为我完全不会
但纯立技 我是有心得的 我的方法就是练基本的刺拳来牵制对手
我没时间也没资源像拳击手练反应
因此只能依赖刺拳基本功 质感 轨迹 速度 距离 时机
当对手比自己慢 或是 没比自己显着的快时
就有机会采手 抓进接手的技巧 这东西很少人会 即便是传武 许多人打得也是一蹋糊涂
对手被切入接手近距离过招多半会恍神 因为大部分的人没体验过这种战斗方式
就跟完全没玩过寝技被拖到地板揍是一样的
小空间战斗会非常有优势 我最近试的一个就是在玄关
基础好的对手 大概体验四五次之後
他的反应会逐渐跟上 此时要打得轻松就稍微不是那麽容易
传武在打斗上吃亏 大概是因为完全没去处理类似拳击打斗这一块
但大部分传武会吃亏 是因为完全没去处理"打斗"这一块..............................
打比赛跟纯比试是很不一样的 比赛需要相当的体能耐力抗击力
假如有个民间神人是闪躲之神 但闪躲值只够撑一回合体力就没了
打比赛一样是挂点......
有些退役选手还是可以惨垫现役的
(退役的世界冠军 跟现役的台湾冠军 还是有等级上差异)
可是你要看退役的打比赛? 年纪体能都是问题 (拳击全运 超过30岁好像不能打?)
Mike Tyson是退役的选手 我仅看了IP人3(叶问)广告片段的动作
我还是很怀疑台湾有几个人在他面前撑得了一回合 (没以前快 但还是很快)
丹哥胆子真的很大......他有说真的差点被KO 就算用演的我都不敢跟他对
给泰森几个月练咏春 我也很怀疑几个人可以跟他黐手撑过一分钟
泰森绝对有资格被称为拳击界的大师级人物
比试 分点到为止 跟 打到爽
打到爽 立技而言 对象如果只有一个 是不太需要体能的
需要体能 表示威力不及格或是对手抗击力太变态
拿掉拳击手套 你看那些拳击手挨拳能撑多久
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 73.162.202.200
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1453890409.A.C7A.html
1F：推 llzzyy01 : 不太同意最後一段 111.241.99.233 01/27 21:56
2F：→ llzzyy01 : 以前国术擂台赛 也是戴麻布手套 111.241.99.233 01/27 21:57
3F：→ llzzyy01 : 但他们还是需要体能 111.241.99.233 01/27 21:57
有很大一段时间是 不能打头的 人的身体可以练到很耐打
看极真空手就知道了 然後大部分的人 头被踢一下就gg了
还有阿 他们不只要打一场 当然要练体能
最早是能打头的
我目前手上没有最血腥的影片 听说喷血家常便饭
也因为太过血腥才禁止打头 裸拳打下去 几乎都是爆血的
如果只有瘀青 表示出拳根本不及格 (脸皮非常嫩的)
4F：推 llzzyy01 : 不过满同意你前面说的 111.241.99.233 01/27 21:59
5F：→ llzzyy01 : 现在的传武训练为了着重特色 111.241.99.233 01/27 22:00
6F：→ llzzyy01 : 所以大量训练接手後的动作 111.241.99.233 01/27 22:00
7F：推 llzzyy01 : 反而离手和 离手如何带入接手 111.241.99.233 01/27 22:03
8F：→ llzzyy01 : 都被忽略掉 111.241.99.233 01/27 22:03
依现在武术型态 不一定要会离手
跆拳道 柔道也没必要去学拳击 但是他们能提出一个有利规则
是其他武术做不到的竞技模式 且有技击效用
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 01/28/2016 03:10:26
10F：→ MASOMASO : 这还是两个壮汉喔 如果选手参疵的 118.163.16.223 01/28 10:19
11F：→ MASOMASO : 时候 一个壮的碰到一个瘦的可能就没 118.163.16.223 01/28 10:19
12F：→ MASOMASO : 这麽"温和"了 118.163.16.223 01/28 10:19
这是早期的MMA吗@@? 真可怕 还是在地板战爆血......
站着打的威力 完全不敢想像......
我还是当宅宅跟别人玩点到为止开心就好
之前Mirko好像被邀请上了啥活动 high kick踢日本搞笑艺人
然後他们好像头骨骨折... 同样的踢击 Mark Hunt却能硬吃.....
这世界怪物很多
BTW 地板战真的满吃体能的 高强度肌耐力训练少不了
地板柔术的出现 真的改变了武术对峙的概念
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 01/28/2016 11:30:00
13F：推 TNC : 我也觉得传武较少处理打斗这一块 59.120.191.244 01/28 13:12
14F：→ TNC : 尤其从离手带入接手 59.120.191.244 01/28 13:13
15F：→ TNC : 实际运用上确实没那麽理想化 59.120.191.244 01/28 13:13
16F：推 MASOMASO : 这是早期mma模式 Vale tudo 118.163.16.223 01/28 13:58
17F：→ MASOMASO : 影片是里约英雄 一个後被巴西政府 118.163.16.223 01/28 13:59
18F：→ MASOMASO : 禁止的全开放mma比赛(应该有禁打下 118.163.16.223 01/28 14:01
19F：→ MASOMASO : 体和眼睛) 118.163.16.223 01/28 14:01
20F：→ yuasa : 其实没戴拳套击倒率不一定比较高，115.187.166.173 01/28 21:33
21F：→ yuasa : 有看过的解释是有戴拳套其实打下去115.187.166.173 01/28 21:33
22F：→ yuasa : 对脑的晃动是更大的。拳套我觉得比115.187.166.173 01/28 21:35
23F：→ yuasa : 较是为了不见血(影响观众兴致)和避115.187.166.173 01/28 21:36
24F：→ yuasa : 免手部受伤(也是为了增加可看性)。115.187.166.173 01/28 21:36
这假说我听过 但好像有说法是 MMA手套比拳击手套击倒率还高
至於MMA手套跟裸拳 我唯一确定的是保护自己手腕跟保护对手
击倒率 我个人认为还是裸拳高些
25F：推 cool2264 : 楼上正解111.248.158.246 01/28 23:03
26F：推 coffee777 : 最早的极真空手很恐怖~完全击打 106.1.107.111 01/29 02:34
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 01/29/2016 07:32:19
27F：推 MASOMASO : 击倒率高会不会因为mma手套 速度快 118.163.16.223 01/29 09:12
28F：→ MASOMASO : 且拳头变小颗 不容易守住的关系? 118.163.16.223 01/29 09:12
29F：→ MASOMASO : 如果击中率高 那连带击倒率高也不奇 118.163.16.223 01/29 09:13
30F：→ MASOMASO : 怪 118.163.16.223 01/29 09:13
也很有可能 但是 关於 晕眩感的争议
其实满好奇的 有实际的关研究说明
拳击手套造成的晕眩感较强吗?
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 01/29/2016 13:38:07
31F：→ a1122334424 : 晕和痛的感觉吧123.192.145.132 01/29 14:03
32F：→ hermitwhite : 我是觉得贞的裸拳的话有打斗经验的 114.38.125.194 01/29 18:23
33F：→ hermitwhite : 人很容易因为本能的保护自己拳头导 114.38.125.194 01/29 18:23
34F：→ hermitwhite : 致出力降低。这会是震动下降的因素 114.38.125.194 01/29 18:24
35F：→ hermitwhite : 之一。 114.38.125.194 01/29 18:24
36F：→ hermitwhite : 不过加加减减因素很多啦，是要有实 114.38.125.194 01/29 18:29
37F：→ hermitwhite : 际的检验比较确实没错。 114.38.125.194 01/29 18:31
38F：推 cool2264 : 保护手掌骨 ，打架过你就懂111.248.158.246 01/30 00:30
不用到打架 打过沙包就知道了
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 01/30/2016 02:07:56
39F：推 yumanatu : 没那回事，我打过好几次架，根本没 118.170.20.238 01/30 12:16
40F：→ yumanatu : 啥保护自己本能导致出力降低的情形 118.170.20.238 01/30 12:17
41F：→ yumanatu : 我裸拳只要打到对方脸一定见血，没 118.170.20.238 01/30 12:18
42F：→ yumanatu : 几拳就可击倒,会不敢打的是锻链不够 118.170.20.238 01/30 12:19
43F：→ yumanatu : 首先是打击部位不对，我一定用食中 118.170.20.238 01/30 12:20
44F：→ yumanatu : 两指的拳关节正拳攻击，手腕强度也 118.170.20.238 01/30 12:21
45F：→ yumanatu : 够直且要锻链够壮，才不会扭伤骨折 118.170.20.238 01/30 12:22
46F：→ yumanatu : 有当到教练的朋友平常少裸拳打沙包 118.170.20.238 01/30 12:23
47F：→ yumanatu : 正拳做伏地挺身，一打架自己手指 118.170.20.238 01/30 12:24
48F：→ yumanatu : 骨折，只要经过足够的锻链，不会痛 118.170.20.238 01/30 12:25
49F：→ yumanatu : 就敢全力打击 118.170.20.238 01/30 12:25
50F：推 a1122334424 : 这角度我同意 打点正确的话 没几个123.192.145.132 01/30 13:17
51F：→ a1122334424 : 地方比拳头硬吧123.192.145.132 01/30 13:17
52F：推 creative88 : 我觉得在这里看到了因习武门派不同 220.136.85.9 01/30 14:48
53F：→ creative88 : 导致对拳头概念不一样的多元情形XD 220.136.85.9 01/30 14:49
54F：→ yuasa : 直拳我敢打，但勾拳尤其是上勾真的115.187.166.173 01/30 20:03
55F：→ yuasa : 很容易扭到手腕。而且那是在对方不115.187.166.173 01/30 20:04
56F：→ yuasa : 动的状态下，要是对方用手肘护头，115.187.166.173 01/30 20:06
57F：→ yuasa : 甚至拳头打断对方牙齿结果牙齿插在115.187.166.173 01/30 20:07
58F：→ yuasa : 手背上都是有发生过的事115.187.166.173 01/30 20:08
59F：→ yuasa : 当然，多练是有帮助，骨密度会增加115.187.166.173 01/30 20:09
60F：→ yuasa : 手腕在出拳时也会更稳定有力115.187.166.173 01/30 20:09
61F：推 Xellowse2 : 话说年老後骨质退化後根本就是恶梦 220.132.236.53 01/31 01:52
62F：→ hermitwhite : 我自己是练习的时候指关节的软骨伤111.246.162.176 01/31 02:51
63F：→ hermitwhite : 到好几次，还有戴MMA手套对打结果钩111.246.162.176 01/31 02:54
64F：→ hermitwhite : 拳打在第二指关节上的（慢动作模拟111.246.162.176 01/31 02:55
65F：→ hermitwhite : 的结果是露指拳套可能不适合打这种111.246.162.176 01/31 02:56
66F：→ hermitwhite : 斜上钩拳）。位置抓得好自然可以避111.246.162.176 01/31 02:58
67F：→ hermitwhite : 免伤害不过对打没有那种都稳稳的。111.246.162.176 01/31 02:58
除了 拳头撑地/伏地挺身以外
有甚麽加强手腕手骨的方法 是比较安静的?
各位有啥建议吗?
※ 编辑: chind (73.162.202.200), 01/31/2016 09:02:06
68F：推 a1122334424 : 咏春的说法是 多做"圈手"的转手腕123.192.145.132 01/31 14:46
69F：→ a1122334424 : 我认为单说拳头稳定性的话 拳头伏地123.192.145.132 01/31 14:47
70F：→ a1122334424 : 挺身应该就很足够了吧 准确来说好像123.192.145.132 01/31 14:47
71F：→ a1122334424 : 不是手腕 儿是指骨的负担比较大？123.192.145.132 01/31 14:47
72F：→ a1122334424 : 不对 一般保护手腕会绑起来固定吧？123.192.145.132 01/31 14:49
73F：→ hareluyac : 其实就算绑紧 角度不对还是会扭伤 36.226.147.205 01/31 17:22
74F：推 markg : 沾黏是传武的浪漫~ 220.130.78.66 02/01 13:12