※ 引述《kenco (有时要聆听)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 中国的兵器武术怎样？ : : ...武术板最近好像很少有战文(误)，所以我抛砖引玉一下。 缺战文的话，找我就对了! : ※ 引述《WireShark (前称Ethereal)》之铭言： : : 我承认所谓的中国功夫 : : 是被国外武术压着打居多 : : 排在功夫前面还有泰拳、拳击、柔术、........ : : 可是中国的兵器武术怎样呢？ : : 中国再怎样也是四大古文明国之一 : : 经常战争战乱 武器的武术方面应该不差吧 我一下子找不到出处了，印象中统计日本战国时期的士兵战死比例，超过半数是来自於 弓箭，其次是长枪，武士刀的比例最小。弓箭向来是战场上最重要的武器。不过，我想问 弓箭算是中国武术吗??该不会因为不够帅气所以被排除在外了吧?! 不过，如果把弓箭因素拿掉的话，讨论"历史够长战乱时间够久"的立场就很薄弱了 但放进去的话，又跟"你们想像中的中国武术"有差距了，不是吗?? 我看啊~要讲武术的话，还是少提战争比较好吧!! : 推 llzzyy01 :空手打不赢国外武术 也是运动化之後 220.141.117.144 04/19 19:35 : → llzzyy01 :在国外武术运动化之前，不一定打输 220.141.117.144 04/19 19:36 : → llzzyy01 :你现在看到的泰拳根本不是古泰拳 220.141.117.144 04/19 19:37 : 推 llzzyy01 :硬要比较中国武术和国外传统武术 220.141.117.144 04/19 19:59 : → llzzyy01 :就像张飞打岳飞一样 220.141.117.144 04/19 19:59 外国武术的运动化，拳击也好角力也好，都是在2000年前哩!日本的相扑有确定规则也一 千多年了，阁下说外国武术运动化之後，中国武术才开始打不赢，是指中国武术已经输人 两千多年的意思吗??某些中国文化信徒似乎常以为只有中国有历史，只看得到中国，看不 到世界，跟当今马蝗如出一辙呢! : → hareluyac :运动化後规则有改变，你叫老外上小舟 111.250.206.113 04/20 11:38 : → hareluyac :或梅花桩、乱石阵打，应该也没大搞头 111.250.206.113 04/20 11:39 : → hareluyac :古流柔术现在擂台也是没什麽人在用 111.250.206.113 04/20 11:43 凡事该多讲求经世致用，不是现今无用的都该被淘汰，但总是要多考量一下这个东西对於 现今的人民有没有帮助。我看史蒂芬席格在船上打架(魔鬼战将中的密西比号)，也没有用 咏春拳啊??在(现今已经不存在)的梅花桩，或者(现现今已经很少碰得到)的小舟可以有 优势，我自己是觉得讲起来其实不是很光鲜，有种清代时拿着明朝的尚方宝剑洋洋得意 的感觉。不是说剑没有价值，而是洋洋得意有这把剑的心态，不太对劲。 -- 没有人能打倒你 只要你躺着 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.195.48 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MartialArts/M.1398002198.A.B82.html 蒙古是中国固有领土，欧洲也曾被中国人成吉思汉征服，想必是从中国传出去的。 正如同阿拉伯人发明阿拉伯数字一般。 ※ 编辑: takano (118.170.195.48), 04/20/2014 22:02:39 非也非也...非洲短弓也好，英国长弓也好，想必是丝路传过去的，都是中国武术 毕竟天下武术出少林嘛!!少林武术当然是中国武术啦!!故得证。 ※ 编辑: takano (118.170.195.48), 04/20/2014 22:20:08 普天之下，莫非王土。印度自汉代就有在"经营"，就如同中国自古就有经营台湾。 台湾是中国自古固有领土，说印度天竺属於中国固有领土，也不过分。 所以，印度武术就是中国武术啊!!懂了吗?? ※ 编辑: takano (118.170.206.113), 04/20/2014 23:17:22 三国时代的孙权"经营"台湾(其实夷州到底是台湾还是澎湖也不事很清楚)，即便周瑜黄盖 也不曾"登陆"台湾，总之有这个"经营"国立编译馆就可以论述到台湾为中国固有领土了。 故得证要说天竺是中国固有领土，就国立编译馆的逻辑，也是讲得通的。 ※ 编辑: takano (118.170.195.48), 04/20/2014 23:53:45 感谢 对啊!!所以要讲武术真的不必把战争扯上来，冷兵器实其弓箭是最重要的杀伤武器，但 弓箭的威力，与其说武术，不如说跟材料学比较有关系... ※ 编辑: takano (118.170.195.48), 04/21/2014 18:22:50 拜托一下，找资料作功课最低最低也拿个维基百科出来吧?! http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B8%8C%E8%85%8A%E6%8B%B3%E5%87%BB (日文的话资料多一点点，多了手套演化到oxys之後，从打点打轻巧转为重拳有利等内容) 古希腊拳击，有护具，有裁判，有规则，甚至还有练习的沙包以及练习时会配合音乐 (日文版提及)，中国的打擂台有这些东西吗?? 有共通的规则吗? (摔下桌子??摔下梅花桩??这些东西是共通固定的尺寸还是每次对决都不同?) 有护具吗? 有裁判吗?? 如果都没有，哪来的"2000年前的拳击比赛跟中国的打擂台差不多" 也对，古有明训，蒙古人骑战强，汉人擅火器，满人步战强 https://www.youtube.com/watch?v=0nFuvmdGyNA 钓野伏，舍奸等等战法都算是中国武术!!岛津一族本来就是中国人嘛~ 如上面回你的，我不论述2000年的拳击跟2000年前的中国武术打起来如何 我论述你根本搞不清楚拳击运动化的历史悠久 ※ 编辑: takano (118.170.195.48), 04/22/2014 03:31:00 其他的根本没看懂我中文在写啥的部分，就不回应了。针对相扑说明一下。 谈到相扑这项运动的历史，我不会拿2000年前的"日本书纪"当作证据 也不会拿1900年前的"日本武尊"当作证据，因为这些东西都只是出现其"相关名词" 而没有提到规则，或者竞赛方式，到底是一项技巧，还是一门武术，或者进一步已经是 一种竞技(运动)，根本无法分辨，拿这个来讲没有意义。 我会说相扑的历史已经1000多年，是基於奈良时代(西元726年)有针对相扑犯规的三禁手， 技巧的四十八手，以及作法礼法等制订出来，在有这样的条件下，才算是运动化。 也在这边回覆10317篇llzz，即便拳击规则是透过考古学考证及古代艺术品的推测，但是 已经确定当时的拳击并非为了撕杀而是作为一种竞赛，有特定规则（没规则的话跟 潘克拉辛就没区别了不是吗？），使用护具，且会因护具的变化而造成打法的不同。我认 为这已经相当的具备＂运动化＂的条件了。这也是为什麽我说拳击历史2000多年，而不是 从3000多年前的米诺斯时代一起算进去的原因，逻辑与我上面叙述的相扑历史相同。 奥林匹亚的规则和乡间小镇私下决斗的规则不需要一样，有具体规则的奥林匹亚算运动， 没有明确规则的乡间小镇就不算是运动了。并不是说拳击一登上奥林匹亚，就所有的 拳击就都变成"运动"，我只是强调"在当时已有拳击这项运动与比赛"的历史事实。 最後，拳击并不事只在奥林匹亚运动会举行，从拳击选手 http://en.wikipedia.org/wiki/Diagoras_of_Rhodes 的条目得知，在其他的技顶与竞赛中，也都有"拳击比赛" http://en.wikipedia.org/wiki/Nemean_Games http://en.wikipedia.org/wiki/Isthmian_Games 退一万步来说，在西元前，拳击的发挥与展现，或者出现在文献上的角度， 已经不是建立在"实战"上面了。我认为这就是运动化的实证。 然後用同样的标准，中国的摔角无法证实有相等级的规则性比赛。 我对你的连结作了一点查询： 五代後梁人任昉《述异记》　"蚩尤氏兄弟七十二人善角觝术"　　这个角抵术只能说是 战法，跟运动或比赛无关 礼记月令中　＂孟冬之月。天子命将帅。讲武。习射御。角力＂　　这个角力也是只能说 是战法，跟运动或比赛无关。 延伸还从介绍中国摔角的网站去查了国语 http://big5.china.com.cn/aboutchina/zhuanti/zggdty/2008-07/10/content_15984874.htm 国语原文为：少室周为赵简子之右，闻牛谈有力，请与之戏，弗胜，致右焉。简子许之， 使少室周为宰，曰：「知贤而让，可以训矣。」 这个戏也只能够说是＂切磋＂，无法作比赛的解读。 至於"角抵戏"一词，到底是表演还是运动，我也仍存疑，如果先进有其他的史料或者见解 再请补充。总而言之，要说中国的角抵/摔角的运动化历史跟希腊的拳击相比，我觉得是 览趴比鸡腿。 ※ 编辑: takano (118.170.205.201), 04/23/2014 23:10:05 是的，如果有运动员，有裁判，大抵上可能是运动了(虽然决斗有时也会有裁判) 不过，该连结中提到: 1974年山东临沂金雀山九号汉墓出土一幅彩绘帛画，此画画有三人，画面右侧的一个头戴 箭形慈姑叶饰，双腕佩红镯，居中的一个着长冠，系赤带，穿肥袍。这两人下颌高扬，怒 目逼视，手臂伸张，跃跃欲角，画面左侧立一旁观者，小帽宽衣，拱袖肃立，大概是裁判 我透过关键字搜寻了一下，包括人物特徵，似乎是下面这张画 http://ppt.cc/48C4 坦白说，这张画怎麽看都不会像是摔角比赛，对吧?! 就如同我上面写的，"角抵戏"到底算运动还是算表演，我仍存疑。也许考古学家已经有 定论了，只是我还不知道而已。 我无法口一咬定事实如何，只是在这边把找到的资料以及怀疑，提出来给大家参考。 也希望有更多史料的版友可以提出进一步资讯，满足我的好奇心。 ※ 编辑: takano (118.170.205.201), 04/24/2014 22:00:10 第三段不正是我已提到的 少室周为赵简子之右，闻牛谈有力，请与之戏，弗胜，致右焉 这个戏也只能够说是＂切磋＂，无法作比赛的解读。 嘛??? ※ 编辑: takano (118.170.205.201), 04/24/2014 23:11:46 如同文中讲的 这些相扑比赛的史料，也反映了在南北朝时，我国的相扑比赛已经有了正式的规则和裁判 。正因为如此，两郡或两个民族之间的运动员才能在一起比赛。另外，在许多史料上都用 了“扑杀”这一词，它反映了当时对比赛的意义还认识不足，不是重在交流技艺，而是以 生死为输赢。 凡事"扑杀"的话，有违运动的精神 另外就是，希腊在西元前，就有多位有名的拳击手，这些拳击手不是因为战场杀敌有名 而是比赛有名。但中国就缺乏这样的人选。这也是运动化不够有进展的例证之一 ※ 编辑: takano (118.170.195.203), 04/25/2014 20:33:24 运动化之後，MMA或者擂台武术是一种运动，一种嗜好兴趣，且可以作为商业转播给人 欣赏。跟棒球篮球是相同的。你提到的特殊擂台之类的，似乎除了提供男垫作为题材， 好像不太容易让大家作为嗜好兴趣 ※ 编辑: takano (118.170.211.224), 04/27/2014 23:21:05 德州电锯杀人魔/杰森 也可拍成电影欣赏，但不能成为嗜好兴趣 ※ 编辑: takano (118.170.195.41), 04/29/2014 07:22:22