作者NSACSS (agent)
看板MartialArts
标题[闲聊] 拳击,格斗运动与脑伤
时间Sat Oct 5 00:54:30 2013
重点还是放在拳击
以下尽量不参杂个人想法,这边要讲的是学术界怎麽研究这件事情,和试着追求真相
(在此指拳击造成的脑伤风险)的研究成果,而非指导个人应该选择此项风险与否。
毕竟研究目前无法告诉大家,连拳击有时後上场被人打脑袋打倒,和宅男在家看电视,
或吃麦当劳引起代谢症候群,喝饮料吃进大量的糖和人工添加物,谁比较不健康...
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首先,我们先看学界长久以来对於拳击的想法:
1.美国神经医学会指出(2011年的uptodate):
从1960年到2011年,拳击直接导致的死亡有488人,66%是因为击中头或颈
(至於有多危险,要讨论拳击的总人口、拳击的激烈程度、不同赛制的演变,
(而难民船船难一天可以死133人我们不会因此不搭船),但同样隐藏的黑数是无法论断
非直接相关的部分有多少......)
在过去不同的研究中,15-40%的拳击手有慢性脑伤的症状,大多数是轻微的
有研究指出大多数的职业拳击手有脑伤,但不一定有症状
後面这两句可能要追出引用的原始资料慢慢分析...
http://0rz.tw/5FhtY
(里面还讲了其他运动和脑伤分类可以慢慢看)
2.美国儿科医学会的官方论文(2011)
http://pediatrics.aappublications.org/content/128/3/617.full.pdf
(1).明确指出医师应该反对打拳击,无论是儿童或成人
(2).运动教练应告知风险
(3).对於被头部击倒的选手应停赛三十天 (美国拳击组织的规定)
失去意识2mins内应停赛90天
> 180天
(4).其中有引用另外一篇研究指出:就算是受过脑撞击的业余拳击手(38人 VS
对照组28人),注意力记忆力等等会下降,不过这是在没有用" headgear"
的情形下
(5).里面指出长期的头部伤害,很可能导致长期的认知功能伤害
3.creative大提供的这篇
http://www.bmj.com/content/335/7624/809
是个meta-analyse
里面结论说对於业余拳击和脑伤,无明确证据证明相关
不过这篇有个问题是取样:把943篇样本取样到剩下36篇,且自己提到样本品质不好
又有meta analyse共通的问题:把异质性的东西统计在一起。
也就是说对於不同研究方法,检验方式又不同(用不同方式检验脑伤)的东西(每个小组
都只有十几二十个)的东西合并统计试图做出一个趋势
让这样的研究多了不少限制
我想这也是直到2011年美国神经医学会、美国儿科医学会等并未把这篇的意见当主流
4.对於在拳击和MMA "被击倒"和脑"结构""功能"损害
2013年的神经医学会期刊认为有强相关
http://0rz.tw/eYgSN
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以下是我的个人意见:
首先我没有详阅以上每一篇的原始资料,没有详细检验研究方法,只是根据粗略的研究
方法、选择性的阅读原始资料并引用学会结论写出的文章
这类研究有几个困难的部分:
拳击打到甚麽程度:业余拳击和职业拳击能否一起计算?只是在健身房偶尔对打几次
的人有没有被计算进去(通常是没有,因难以掌握及研究)?
历史上拳击规则一直在改,保护措施越来越完全(例如失智症相关研究大都在1930-1950年
代),是否有减少这类风险?而慢性的伤害需要很长的时间,可能需要几十年
这会造成研究上的困难。理论上神经元常常剧烈晃动的确可能造成受损,但是到什麽
程度?
此外这种遗就无法做一般认为证据等级最高的「三盲」或「双盲」实验,往往靠回顾性观
察,选取的样本也很容易影响结果
......
这种题目真的好好做review是可以投稿的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.13.217
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.13.217 (10/05 00:56)
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.13.217 (10/05 00:57)
1F:→ cool2264 :你真是太猛了 医师 又抽时间练习 114.24.181.175 10/05 01:04
2F:→ cool2264 :又花时间ptt发文 精力充沛! 114.24.181.175 10/05 01:04
3F:推 kevin751021 :注意了,就算是校队体院国手那种三五 1.200.18.72 10/05 01:10
4F:→ kevin751021 :天打一次的拳击手也是业余拳击 1.200.18.72 10/05 01:10
5F:→ kevin751021 :真正靠拳击吃饭的才是职业拳击手 1.200.18.72 10/05 01:10
这也就是研究很大的限制(如前文所述),即便我们把所谓业余拳击手统计起来做出有/无
伤害的统计,却会因为里面的异质性高而不见得能预测我们想问(最关心的问题):
我们一般业余中的业余中的业余练习者(假如只是学校社团练一练去打个几次,只有
有在戴头盔被拳头冲撞又没被KO过的情形下)到底会不会造成长期影响...
如果未来有人能对业余拳击分组,将练习频率、身体素质、被击中头部的力道(这恐怕最
难)和次数分组分开追踪,对我们想问的问题才会更清楚。
6F:→ kevin751021 :另外我建议N大找看看柔道或其他武术 1.200.18.72 10/05 01:11
7F:→ kevin751021 :的统计数字比较看看 1.200.18.72 10/05 01:11
8F:→ kevin751021 :我印象中柔道光一年就可死600+ 1.200.18.72 10/05 01:12
有看过这则报导,印象中是日本(不知道是不是一年)
9F:→ kevin751021 :当然,我也承认柔道是很强的武术 1.200.18.72 10/05 01:12
的确我们在评估风险的时候其实应该要看相对风险
譬如打拳击VS踢足球、打拳击VS跳街舞、打拳击VS有氧运动或瑜珈......
当然反对论者又可以说,无论风险有多小,这是非必要风险
当然反对这种反对论调的人又可以说,训练拳击对打训练有相对的好处,譬如可以防身..
(不知道其他也可以防身的武术的风险)和其他的好处.....
而且吃麦当劳也是承受非必要风险......
因此这只是一个事实性命题(就已经很难了),要变成一个价值性命题或政策性命题就更难
了.....
这就是为什麽科学家有了高深的研究常常还是无法穷尽宇宙真理以及拯救世人於水火的
原因(误)...所以学科学的人写完之後通常还是洗洗睡了...留下跳街舞的人在深夜里
继续穿着吵杂的音乐用头顶地板(也是个危险动作)穿垮裤继续把妹......
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.13.217 (10/05 01:42)
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.36.13.217 (10/05 01:43)
10F:推 kevin751021 :我觉得还是先从武术比较起好罗 123.204.189.12 10/05 01:59
11F:→ kevin751021 :然後专论脑伤 不然要比比不完 >"< 123.204.189.12 10/05 02:00
12F:→ kevin751021 :(或可以比较其他运动伤害) 123.204.189.12 10/05 02:00
13F:推 onlypower :拳击脑伤研究本由於异质性高的原因 163.29.35.157 10/05 09:38
14F:→ onlypower :基本上只能就现有数据去分析研究, 163.29.35.157 10/05 09:38
15F:→ onlypower :总不可能把一群人叫过来用不同方法 163.29.35.157 10/05 09:38
16F:→ onlypower :痛打後再行追踪研究後续影响XD 163.29.35.157 10/05 09:39
17F:→ onlypower :这其实跟一般疾病或是运动伤害的研究 163.29.35.157 10/05 09:40
18F:→ onlypower :是没有什麽不同的。只不过,可以藉由 163.29.35.157 10/05 09:40
19F:→ onlypower :不同类型运动伤害的统计和研究,了解 163.29.35.157 10/05 09:40
20F:→ onlypower :拳击与脑伤的关系,突显出其特异性。 163.29.35.157 10/05 09:41
21F:→ onlypower :如果没记错的话,如k大之前提到的柔 163.29.35.157 10/05 09:42
22F:→ onlypower :道,其死亡率之也是跟脑伤有关, 163.29.35.157 10/05 09:42
23F:→ onlypower :或是许可选取两种竞技武术比对就可以 163.29.35.157 10/05 09:43
24F:→ onlypower :先前有看过MMA和拳击运动伤害的比较 163.29.35.157 10/05 09:43
25F:→ onlypower :研究,确实显示出MMA选手脑伤情况 163.29.35.157 10/05 09:43
26F:→ onlypower :比拳击低。不过,由於UFC或是PRIDE的 163.29.35.157 10/05 09:44
27F:→ onlypower :历史较短,长期影响的情况还说不准 163.29.35.157 10/05 09:44
28F:→ onlypower :不过,确实因运动规则设计而有差异。 163.29.35.157 10/05 09:45
如果有空来写写柔道相关论文报导好了
不过因为已经毕业我得先去弄到一个学术网路帐号XD
如果有空的人也可以帮忙认真一下或丢些素材上来~~
预计把问题先锁定在脑伤--包括撞击和勒颈造成的长期效应~
※ 编辑: NSACSS 来自: 114.42.19.120 (10/05 11:26)
29F:推 onlypower :有些论文在science direct有免费的 163.29.35.157 10/05 13:05
30F:→ onlypower :可以下载,不过好不好,要看运气XD 163.29.35.157 10/05 13:05
31F:→ onlypower :之前也是用人家的帐号,才找到比较好 163.29.35.157 10/05 13:06
32F:→ onlypower :的论文~~~只能说学术有价呀XD 163.29.35.157 10/05 13:06
33F:推 egghan :像我知道的高中校队几乎一周练五六天 114.34.216.98 10/05 14:49
34F:→ egghan :一周几乎有四次以上对打 114.34.216.98 10/05 14:49
35F:→ egghan :一天练二至三回 每次一个半小时以上 114.34.216.98 10/05 14:49
36F:→ egghan :这时候约束练习到什程度 用什麽护具 114.34.216.98 10/05 14:50
37F:→ egghan :几乎决定了一切呀! 114.34.216.98 10/05 14:50
39F:推 unknowsay :这类研究真的很难做没错 1.171.116.135 10/05 15:40
40F:推 kevin751021 :勒颈好像有可颈动脉剥离?123.204.180.169 10/05 19:26
41F:推 creative88 :好文 之前看有篇把奥林匹亚等级也归111.248.154.212 10/05 22:07
42F:→ creative88 :类到业余拳击111.248.154.212 10/05 22:07
43F:→ NSACSS :因为奥运打的就是"业余拳击"规则 118.165.153.87 10/06 00:11
44F:→ NSACSS :哩景理论上真的有可能 尤其年纪大 118.165.153.87 10/06 00:11
45F:→ NSACSS :勒颈 只是发生率不知道多高 118.165.153.87 10/06 00:12
46F:推 tototo123 :奥运打的也是业余拳击吧111.250.201.101 10/06 00:23
47F:推 kevin751021 :奥运有规定打过职业不能回来打123.204.180.169 10/06 01:27
48F:→ kevin751021 :(但是这个规定可能会被废除)123.204.180.169 10/06 01:28