作者jkwusun (键盘剑手)
看板MartialArts
标题Re: [请益] 逆袈裟与袈裟连打
时间Wed Jun 26 20:04:50 2013
※ 引述《kostolany (科斯托蓝尼)》之铭言:
: 小弟拙见.
: 1. 战争大批量产的日本军刀品质与精品名刀有绝对差异.
: 抗战用的厚背大刀,尺寸重量均重於日本军刀.
: 军刀较容易劈断, 厚背大刀只是多个缺口.
: (好像脆铁条跟熟铁板哪个容易断一样,熟铁板不容易断,但是容易变形)
: (之前在某展览有比较过双方的复制品)
我猜其实您没有上手过双方的复制品,展览会的主持人可能也是外行。
: 2. 一般兵使用的状况下, 厚背大刀重的多, 劈砍速度平均速度较输.
: 所以劈刀的练习法是先用档格的方式, 在接其他攻击.
: 至於结果是不是那麽好,我也不确定.
: 有人知道日本人的说法吗?
可能是我行文方式的问题,有些我上一篇就有讲,但是原PO可能没有看到。
所以这篇我重新组织一下。
=============================================================
1.抗战大刀的刀法专门克制武士刀吗?
不太可能,日本军没有惨到要人人拿刀上战场,配有军刀的只有军官。
骑兵不算的话,可能日军全军只有不到10%的人持有军刀。
若您是指挥官,您会特别让手下儿郎训练一种只对10%敌军有效的战技吗?
合理来说,大刀队刀法的假想敌应该是三十年式刺刀而不是武士刀。
而在战场上大刀应该遇到武士刀的机率小於10%,没必要特化成对付武士刀的战技。
2.就算前述的10%好了,喜峰口之役的这10%中有没有可能砍断武士刀?
不太可能,因为喜峰口之役(1933)当年以及当年以前,
日本陆军军官的制式佩刀是西洋刀而不是传统武士刀,
传统武士刀形的军刀是在喜峰口之役的隔年1934年才制定。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_016.htm
在那之前应该都是西洋刀,只有少数会把传家宝刀配上西洋装具带上战场。
所以喜峰口之役,抗战大刀只有可能对上西洋刀;
就算中奖对上洋装和魂的武士刀,大概也是传家名刀,不会随便就断。
3.抗战用大刀尺寸重量是不是重於日本军刀?
不太可能,虽然说抗战大刀无统一规格,大小轻重都不太一样,
但是以本人上手过的复制品来说,Coldsteel做的重1400g左右,汉威做的重1300g
都没有比汉威做的军刀复制品(1600g)来的重。
而本人在国军军史馆,或是其他军事博物馆,看到的大刀原件,
基本上都薄於0.5cm,而这也合理,主斩刀剑本来就应该要薄。
会认为抗战用大刀尺寸重量重於日本军刀,显然是没有上手过复制品,
或在博物馆仔细看过原件。
4.大量生产的武士刀是不是脆弱於抗战大刀?
不一定,就算是大量制造的九五式或三十二年式,
基本上也还是造兵厂用军规钢材跟标准的油淬热处理手法制造出来的,
如果不论收藏价值,耐操程度甚至可能高於手工武士刀。
而无统一规格与制造单位的抗战大刀,可能是在一个农家里,
被一位之前只打过农具的铁匠打出来的,品质可能反而不及大量生产的武士刀。
如果说您认为战争大批量产的日本军刀品质不良,则抗战大刀只会更不良。
总结:
1.抗战大刀与刀法不是设计来对付武士刀的。
2.喜峰口之役,日本军官的装备是西洋刀而不是武士刀。
3.抗战大刀并没有比武士刀厚或重。
4.大量生产的武士刀,其实品质还不差,至少不比大量生产的抗战大刀差。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.126.14
1F:推 NKN :2的部分有点考据问题210.209.166.212 06/26 20:52
2F:→ NKN :因为日军旧式西洋外装军刀只是外装210.209.166.212 06/26 20:52
3F:→ NKN :是洋风 内部刀身很多人是用日本刀身210.209.166.212 06/26 20:53
4F:→ NKN :甚至因为旧式西洋外装柄部有金属外装210.209.166.212 06/26 20:53
5F:→ NKN :战斗中柄部破损的机率还比後来的和式210.209.166.212 06/26 20:54
6F:→ NKN :外装来得低210.209.166.212 06/26 20:54
7F:→ NKN :还有大量生产的武士刀看看cold steel210.209.166.212 06/26 20:54
8F:→ NKN :的量产武士刀就知道不容小看210.209.166.212 06/26 20:54
9F:→ NKN :最近日本的网路上也翻出很多战前资料210.209.166.212 06/26 20:55
10F:→ NKN :在破除手工刀>量产刀的迷信了210.209.166.212 06/26 20:55
11F:→ NKN :还有cold steel的抗战大刀可以看出210.209.166.212 06/26 20:56
12F:→ NKN :宽刀身砍劈力还是比较强210.209.166.212 06/26 20:56
13F:→ NKN :但是挥动速度跟拔刀速度还有刺击210.209.166.212 06/26 20:56
14F:→ NKN :就输给日式打刀210.209.166.212 06/26 20:57
15F:→ NKN :还是老话一句 拿棒球棍跟木刀挥一挥210.209.166.212 06/26 20:57
16F:→ NKN :就知道不同在哪边了210.209.166.212 06/26 20:57
17F:→ NKN :最後补充考据 日本陆军军刀中连刀身210.209.166.212 06/26 20:58
18F:→ NKN :都是洋式的只有那款三十二年式骑兵刀210.209.166.212 06/26 20:59
19F:→ NKN :我看过网路上有中国厂商的复刻品210.209.166.212 06/26 20:59
20F:→ NKN :打着日本刀名义在卖三十二年式军刀210.209.166.212 06/26 21:00
21F:→ NKN :不要被骗 那款刀完全是法国式设计210.209.166.212 06/26 21:00
22F:→ NKN :马上用的单手持短柄直刀身210.209.166.212 06/26 21:01
23F:→ jkwusun :不不,也还是有镀铬的洋刀的,且较轻 122.146.70.181 06/26 21:54
24F:→ jkwusun :只是我们都比较注意洋装和魂这种 122.146.70.181 06/26 21:57
25F:推 kenco :推。 114.33.118.226 06/26 22:00
洋刀的收藏价值不高,所以比较少流通,
我认为很难说当时洋刀跟洋装武士刀哪种比哪种多,
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/images/gunto081002.jpg
比如此图,乃木希典配的就是短柄的洋刀。
而东乡平八郎明明是海军,却配了长柄洋装的武士刀。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_090.htm
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (06/27 11:41)
26F:推 creative88 :可以讨论洋刀跟抗战大刀对砍的状况? 220.136.73.2 06/27 15:45
发生机率也太小;就算发生了,如本文分析四,造兵厂货会输六、七级厂?
27F:推 NKN :要砍的是人讨论刀对砍意义不大吧? 210.209.153.91 06/27 16:10
28F:→ NKN :何况刀的性能1是设计2是冶金 210.209.153.91 06/27 16:11
29F:→ NKN :形制只是看你怎麽打刀 冶金则是科技 210.209.153.91 06/27 16:11
30F:→ NKN :像是加州冷钢公司做的武士刀跟大刀 210.209.153.91 06/27 16:12
31F:→ NKN :到底要算日本刀 中国刀还是洋刀? 210.209.153.91 06/27 16:12
32F:→ NKN :现代欧美制刀师父中也有打造日本打刀 210.209.153.91 06/27 16:12
33F:→ NKN :形制的刀啊 210.209.153.91 06/27 16:13
34F:→ NKN :如果是同样钢材同样技术打造的刀 210.209.153.91 06/27 16:13
35F:→ NKN :宽刀身砍劈力较强也耐破损是常识 210.209.153.91 06/27 16:13
36F:→ NKN :但是窄刀身的刀一刀刺死你就好 210.209.153.91 06/27 16:14
37F:→ NKN :对砍干啥? 210.209.153.91 06/27 16:14
N大您在这可能有点误会,砍劈力强的刀必然宽刀身,但不一定厚;
所以未必能比较耐破损。
相反的,我有一支三棱的礼服配剑,厚度可是比靖国刀还厚,
而我的那只冷钢rapier,也做得比冷钢的西洋双手剑还厚
N大可参阅此文,对厚度与刀剑用法分析写得比我好。
http://lancelotrsw.blog.163.com/blog/static/20733620420126234512375/
※ 编辑: jkwusun 来自: 140.96.126.14 (06/27 16:54)
38F:推 NKN :主砍的刀 砍多了有缺口就要磨 210.209.159.66 06/27 23:55
39F:→ NKN :兼用工具的砍刀更要常磨 210.209.159.66 06/27 23:55
40F:→ NKN :单讲武器刀剑还有一些争议 210.209.159.66 06/27 23:56
41F:→ NKN :讲斧头就非常明确 210.209.159.66 06/27 23:56
42F:→ NKN :如果主打砍人用的战斧会做得薄一些 210.209.159.66 06/27 23:56
43F:→ NKN :劈柴砍人双用的斧头会厚一些 210.209.159.66 06/27 23:57
44F:→ NKN :总之宽刀身也有点厚度比较耐操 210.209.159.66 06/27 23:57
45F:→ NKN :就算厚度不讲 单讲宽刀身 210.209.159.66 06/27 23:58
46F:→ NKN :宽刀身经得起多次损伤反覆研磨 210.209.159.66 06/27 23:59
47F:→ NKN :长远来看还是比较耐操 210.209.159.66 06/27 23:59
48F:→ NKN :现代人不太常磨刀可能没什麽感想 210.209.159.66 06/27 23:59
49F:→ NKN :刀用多反覆研磨後会变短变小 210.209.159.66 06/28 00:00