各位前辈高手大家好，小弟在年轻的时候跟老师傅学过两年太极拳以及白鹤拳 因此略懂一点粗浅拳理，就这几段影片与各位前辈讨论 不才由於半路出家，耻於自承师门。还请见谅 如有得罪还敬请指教。 废人深夜睡不着，只好上来发废文(X) ※ 引述《sandapro (加油!)》之铭言： : 标题: Re: [情报] (转)太极拳大师李经梧後人称将闫芳逐出山门 : 时间: Sun Oct 14 13:20:06 2012 : : 以我来看 这不是假的 : 也不是真的 : : 正如大陆央视主持人说的 这是熟人间的游戏 : 一种相互催眠的心理游戏 : : 老师一直说放松放松 感受力量 飞出去 : : 一直有那种言语暗示 跟长时间的相互心理感染 : : 就能这样 倒也不是假的 : : 要破这种很简单 : : 你跟老师说要试劲 但是往脸上打一拳 : : 看他能不能发你 太极推手并不是什麽"暗示的心理游戏" 是一种藉由放松放慢来感受力量流动的训练方式 小弟在十年前与近九十岁的宋老师推手练习， 一个形同枯木的老者，照样让我(60KG)拔根五公尺後仰望天空。 关於您说的试劲方式，这点请让小弟容後再谈 : : ※ 引述《dabaca (瘟神)》之铭言： : : 後续出来了 : : http://ppt.cc/d2ef 文长恕删 : : 一段时间以来，“经梧太极第一代传人闫芳老师收徒仪式上推手” : : 的视频在中国乃至世界引发轩然大波， : : 女大师不需肢体接触就能用掌风将多名男子击打得上蹿下跳， : : 被网友讽为“像摸了电门”、“这不是武术，是妖术”。 : : 着名主持人白岩松评闫芳太极推手隔空打人是熟人间的游戏； : : 也有太极拳爱好者评价闫芳是“皇帝的新衣”。 (完 : : =========================================== : : 这个後续处理方式 : : 感觉好熟悉唷 : : ※ 编辑: dabaca 来自: 123.240.38.232 (10/11 22:38) : : 推 inanna38 :就只是切割而已，而这种现象还是 49.159.45.250 10/11 22:50 : : → inanna38 :层出不穷，武棍还是很多。 49.159.45.250 10/11 22:51 : : 推 dagayealo :http://ppt.cc/U67m 123.240.151.198 10/11 23:14 : : → dagayealo :李经梧大师的影片 123.240.151.198 10/11 23:14 : : 推 wsxedc80107 :凌... 122.100.117.18 10/11 23:26 : : → Irvine :太爆笑了 李大师的影片跟闫大师的影 118.168.4.11 10/12 00:15 : : → Irvine :片如出一辙 李後人却说人家是诈骗XDD 118.168.4.11 10/12 00:16 : : 推 NSACSS :小心阿 说真话是很危险的 114.42.22.137 10/12 00:51 : : 推 genephantom :上梁...所以下梁也... 211.79.140.134 10/12 06:47 : : 推 chang101w :推一下影片 114.43.132.212 10/12 07:26 : : 推 kuwawa :两人的影片明显不同 68.65.71.18 10/12 08:01 : : 推 killCHina :明明就一样 180.177.118.23 10/12 09:15 : : → killCHina :还把评论功能锁起来 180.177.118.23 10/12 09:15 : : → hermitwhite :本想说这处理方式其实没什麽不对只是 114.26.155.134 10/12 09:40 : : → hermitwhite :不该是马後炮；一看影片... 114.26.155.134 10/12 09:41 : : 推 OverInfinity:上传的是第三方好吗… 2.226.53.25 10/12 10:58 : : → OverInfinity:这个使用者每个影片都也锁评论 2.226.53.25 10/12 10:59 : : 推 TSFM :徒弟演技明显都很浮夸 115.43.48.51 10/12 11:54 : : 推 kee32 :同门的,难怪打的好像,只是徒弟更夸张 163.30.119.84 10/12 12:33 : : 推 kshs930709 :差别只在演员的数量 140.113.49.94 10/12 22:08 : : 推 Nono1986 :这个太好笑了，哈哈哈哈 112.78.64.16 10/14 08:27 : : 嘘 nsr150xx :我敢保证以上都没拿过如鱼推手金牌 14.161.0.253 10/14 10:46 : : → nsr150xx :ppt.cc/~Bd5 所以这片也演得不错喔 14.161.0.253 10/14 10:49 : : → nsr150xx :爆蛋史有另一片示范 对手是欧美黑带 14.161.0.253 10/14 10:52 : : → nsr150xx :演得更逼真 想回味笑笑 找不到 一哭 14.161.0.253 10/14 10:55 : : → protoss :楼上没睡醒吗?如鱼推手金牌又如何... 180.176.131.100 10/14 11:35 : : → protoss :你爽也可以自己刻块牌给自己用阿... 180.176.131.100 10/14 11:36 : : → protoss :拿擒拿比推手...根本可以立碑了... 180.176.131.100 10/14 11:36 原始的收徒影片 https://www.youtube.com/watch?v=RRN7uR-KhWI&feature=youtu.be 以及上面推文中的老师影片我也都看过。 果断的评论是： 师父的做得到，女的做不到。 太极者，无极而生....啊不是要说这个 这串讨论串让我不知道该先说推手还是先说影片，还是先从推手说起好了。 1.推手 推手，是太极独特的训练法。 为两人没有招式的接手相连，互相体验对方重心与力量方向。 (有招式互拆的称为散手)以及破坏对方重心的训练。 一方面也是训练"化劲"的练习方式。 化劲原理 所谓化劲，绝不是什麽只可意会不可言传的玄妙技法。 说到底，也只是如何将对方来的力量卸开的方式。 原理就如同将自身想像为一颗球，如同篮球、保龄球一般， 除了打到中心(丹田)以外，并没有办法将这颗球有效的推飞或是推倒。 例如： 当对手将手推向你的肩膀时，放松肩膀顺势将腰侧转即可以局部的将力量卸掉。 当腹部受到推力时，将腰放松侧转即可让对手推空等等。均是很基本的内容 当身体没有放松的时候，"局部"就与你的"身体"以及"重心"是坚硬的一整块 对手随便推哪里打哪里都会倒，所以在推手中，放松是很重要的。 不放松只会让自己飞得更快而已。 而自认为的放松程度在高手眼里搞不好根本不够松， 这就是高手总能抓到破绽将人推出去的理由。 再上一层的太极与其说像是球，不如像是推"波浪鼓"或是"旋转门" 推左边，力道卸掉後就会受到右边的来袭。 推右边，力道卸掉後就会受到左边的来袭。 发劲 接着说到太极拳被大家怀疑的发劲，莫名奇妙一个老头一只手可以把人推飞推倒。 这点问过我当年跟的老师，没跟我解释。不敢问宋老师(老师的老师) 不过老师的师兄有跟我讲到粗略的原理： 去掉很玄的内劲不说，太极拳也是不脱"腰马合一"这个道理的 就太极拳来说，人的双腿弯曲其实就像弹簧。脊椎弯曲就像是一张弓 老师傅高手练到熟了，只是在短时间内将自己从脚底盘至腿， 腿至腰的力量交由脊椎把你弹出去罢了 因此在太极发劲中，转腰移腿其实是很明显的动作。 (小弟发劲完全没学到精髓，都是直接化劲完另一手转腰甩打。) 实战应用 若要说用推手的方式打实战，那可以说是绝无可能 毕竟实战上对手真的打一拳过来你说化的掉那绝对是鬼扯。 人的大脑还无法细微到操控每一个肉体细胞进行化劲。 因此，学习推手对实战能够进步的就是"闪避"以及"挡架" 太极拳所谓的以静制动，其实就是将化劲训练到如同反射动作一般 在对手出手时读出对手出力的动向，以及将会命中的局部 接着以最小动作、最快速度做化劲的动作 (判断肩头将被命中预先局部松肩转腰闪避，顺便向前踏步击出另一手) 概念上很接近拳击的"反击拳" 挡架则是由"沾粘"可以学的到，类似合气道的手法 读出对手动作後，拉开或牵制对手的关节使其失去重心後反击的技法 (以手腕背勾黏住对手手腕，侧转腰往後带拉， 顺势使对手失去架式重心。右手此时补上一拳) 小弟不才十年前刚好中二，感觉到有进步是由於与中二打架，现引以为戒。 不过说到化劲的细微部份，倒是在练习时 曾经遇过高手侧身闪避後用胸肌将手向外弹开。(惊) 影片 若要评断影片真假，可以从施力的方式来判断 太极拳其实并不是一种玄学，也不是一种有神力的武术，更不是什麽查克拉。 简单的判断法：腰腿之间有没有动作 就老师师兄的说法：要发劲一定要转腰或沉腰或踏步，不管多小的动作。 这点师父有做到，女的没有。 至於那个碰到就跟猴子一样左跳右跳的我真不知道对化劲有什麽帮助。 总结： 太极拳，不过就是武术的一种，并不是什麽玄学亦不是什麽神拳。 能与人相拼斗，也要建立在双方体格、反应、力量相当的条件之下。 老人家也许可以把外行人丢来丢去，但遇到壮年格斗家还是得吃拳头 以在下的见解，太极的"四两拨千金"、"以慢打快"则全是一般人的误解。 太极拳只是在将所有临敌的动作"放到最慢、最细微"来做调整。 以期在实战中能以"最小"的动作完成闪避还击。 实际上与人过招还是得"以快打快"。 当然很多人怀疑影片的真实性，像是被沾粘为什麽不往前跑後手放下就好 一来这是推手练习，手是不能分开的。 二来如果对方不是老师傅，而是年纪相当的高手， 在你想放下来的瞬间就被抓住破绽看天空了。 如同上面某大说，跳起来给他一拳当试劲看他能不能化。 如果今天是老人家可能一拳被打倒， 但如果是李连杰打太极拳的反应能力只怕他还是能发到我仰望天空。 至於如果谈到太极拳上擂台....我当时有个同门就是学散打，然後去学太极拳。 如他所言： 当人家倒地用柔道的受身、扭打用咏春、膝击用泰拳的时候， 任单一门武术都只有吃鳖的份。 补充一下： 在练习时看天空是常常有的事情，去掉发劲之外。 其实太极拳是贴身近战武术，而且几乎都是摔技 光郑子三十七式就一堆摔技 我被白鹤亮翅摔过、被玉女穿梭摔过、被单鞭摔过。 练习有很大段的时间都在看天空。 题外话 当太极拳遇到不熟的对手，在下觉得最吃亏的应该是关节技。 毕竟被抓到後，再怎麽松还是没有办法违反人体工学，除非自行脱臼(!?) 打到一半一度断线，乾脆用记事本.... -- 徐庶、石韬等人不但没有因为这些机车话把诸葛亮阿鲁巴一顿，还纷纷同意他的说法 出自 <<你所不知道的三国志>>-民明书房 ※ 编辑: hareluyac 来自: 118.160.146.74 (10/23 06:05) 发劲在下还做不到，不过想体验推手...看之後有没有机会吧 发这篇文主要是讲解两者影片中的差异 太极发劲虽是绵而长，但毕竟是符合力学的 看经梧前辈的影片中，对手就不会有莫名奇妙的身体韵律扭动 而是关节被带着旋转或是受到发劲被推出 至於骗子那个....是在跳音浪吗.... 说真的，被摔的咬紧牙关都来不及了。还会想大吼大叫才是奇怪 ※ 编辑: hareluyac 来自: 118.160.146.74 (10/25 03:01)