作者kevin751021 (银翼恶魔)
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标题Re: [闲聊] 陈氏太极对打擂台
时间Sat Mar 3 04:12:31 2012
1F:→ dabaca :Kevin,到你上了...123.240.38.232 03/02 22:59
2F:推 MASOMASO :覆盖桌面上这张牌 招唤KEVIN进场!1.163.211.77 03/02 23:01
我忘了是在武术版还是哪里有吵过类似的话题
也是讨论传武能不能对付刺拳
後来有个传武朋友的论述我蛮同意的,大意是:
「能不能防御刺拳根本不重要,反正刺拳打不倒人」
刺拳练到炉火纯青,当然能海K一堆人,
练个两三年,要把一个完全没有对打经验的人KO也不是问题
但相对来讲,只要是有点用处的招式练个两三年
要把没有对打经验的打倒也不是甚麽得意的事情
刺拳本来就不是杀招,不是主炮
就连我这个BMI32的替代役男身材也不曾用刺拳K倒过人
以在台面上的比赛,特别观察薄手套的MMA比赛
刺拳KO的情况是比较罕见的,
甚至可以发现MMA选手出刺拳的比例要比拳击低许多
或许是为了防御踢击、防带入地板...种种原因我也不能完全了解
但可以肯定的是MMA选手「为了某些东西,牺牲了刺拳」
小弟斗胆猜测,或许是因为出刺拳很难把对方KO
但却会放出可能让对方KO我或是带进地板的空档
(当然也有人利用这点做陷阱给对手跳啦..但那是实力差太多才容易中)
话锋绕一下,
像我这种半调子的拳击爱好者,碰上选手等级的对手
上场没多久就会发现一件事:「我一出拳就中招!!!!!!」
没错,一出拳就中招。
这不是甚麽武术怎麽克甚麽拳的问题,
而是对方「反应快、速度快、姿势比你正确」
相较於拳击其他的攻击技术而言(後直、钩拳、上钩等)
刺拳是几乎舍弃了所有的力量换取速度,
虽然时机抓得好、点打得精准还是可把人KO
但刺拳的卖点绝对不在於力量
而是在於其肉眼几乎无法预测的速度、轨迹
在拳击的世界里面,没有甚麽一招破一招
组合拳还是要练,打靶也会套招练习
但是大家都心知肚明一件事:
「没有足够的反应、速度、力量、体力等(以下通称为素质)我甚麽屁都用不出来!」
先不论传武有没有招式可以应对刺拳
就算有,那也得先比看看素质
如果在拥有同样的素质的情况下,
我不认为刺拳会是个让传武畏惧的洪水猛兽
(当然,许多传武训练内容一直都是很为人诟病的
所以要找出跟选手素质相同的传武习者不很容易)
传武对於刺拳的无力感常常是在於「陌生」
刺拳,甚至於说整个拳击,可以说是与人类本能的打击动作相去甚远的
刺拳与一般打击技巧有显着的区别:(如有其他武术符合一两项拜托不要跳出来)
1. 出拳即刻收回无停顿,手能收回即刻防御
2. 只有在打击击中瞬间手部用力
3. 出拳者本身重心几乎无改变,可以配合刁钻细致的脚步位移
4. 能快速连续打击同一点,也能在出拳途中变换轨迹成长钩拳等
这让一些善於「应付人体本能打击动作」传武技术无用武之地,原因可能有:
1.刺拳运行中松软如鞭,难以「架开」或「拨开」甚至「抓住」
因为刺拳就算被你拨到,他也只是老神在在把手抽回去再看要干嘛
2.就算技术够好或有幸运「拨开」对方刺拳,常常自己也会中门大开
但是刺拳连打的速度可能高过於你动手拨的那一下
所以如果你好不容易把对方的刺拳「拨到耳边」
对方第二下刺拳早就已经打到鼻子前面了
3.刺拳距离比很多武术的手部打击距离招式都长
但刺拳也不是没有弱点,不然大家学拳击刺刺刺刺刺刺十年就当拳王了
刺拳弱项有如下:
1.力量最弱,除非遇到高高手,不然想办法挨个两三下切到自己擅长招式的距离
(但是没有对打经验的往往被刺到一两下就不敢往前了)
2.刺拳的轨迹如刺枪(所以都叫Jab)
在对方左右摆动时命中率会低很多,配合上述1.可以更有效进入擅长范围
(但如果你还是想讲究立正中身、紮马深根甚麽的...我帮不了你)
3.除非相当厉害的人,刺拳都还是会有所「瑕疵」,常见的像是手肘张开
或是出拳之後手会掉到胸口甚至腰部,或是出拳之前的「预备动作」
都是反击的好时机。 B U T 你 要 比 他 还 快 、 还 准
有些高手他动作全是「瑕疵」但他就是比你快...那也没辙
综合以上卓见,传武对於刺拳的应对建议有几:
1.加强对於刺拳的对抗练习,能对打最好
(不要叫弟子出一个鸟不拉鸡的「刺拳」然後去破招好吗..)
2.我印象中传统武术有很多招式是侧闪同时配合攻击
其实只要反应够快时间抓准,再加上向前位移,就是恐怖的反击拳
3.足够的与拳击对打经验,让对打时能有冷静的平常心观察对手动作
4.以正确适当的方式进行肌力训练加强招式速度
5.培养眼睛对於拳的恐惧,稍加训练动态视力
6.拳击不是只有刺拳,拳击的灵魂在脚步,脚步对了拳乱出都可以爆强
传武如要对抗拳击,断不能墨守「甚麽招要用什麽步」去进行对打..
如果看到这里您觉得小弟拙见对您有帮助或启发
麻烦您帮我至 PttNewSport 版投票罢免 Boxing 版版主
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◆ From: 112.104.121.45
※ 编辑: kevin751021 来自: 112.104.121.45 (03/03 04:16)
3F:→ NKN :用刺拳猛削眼睛然後接其他杀招 219.85.220.170 03/03 06:50
4F:→ NKN :就很恐怖了 特别是拳击必杀的OneTwo 219.85.220.170 03/03 06:51
5F:→ NKN :不过拳击的脚步我觉得是规则产物 219.85.220.170 03/03 06:52
6F:→ NKN :先不说街头格斗 在kickboxing规则下 219.85.220.170 03/03 06:52
7F:→ NKN :拳击的脚步就不容易运用了 219.85.220.170 03/03 06:52
8F:→ NKN :MMA规则为了防擒抱重心也是要放低 219.85.220.170 03/03 06:53
9F:→ pleaselouis :之前你寄信给我 要帮忙连署时 因为工220.136.168.158 03/03 09:27
10F:→ pleaselouis :作忙 忘记了 现在被你提醒 已经投了220.136.168.158 03/03 09:27
11F:→ pleaselouis :你通篇文章我都很赞同 但是一看到你220.136.168.158 03/03 09:27
12F:→ pleaselouis :是 "替代役体位" 我就...我就...220.136.168.158 03/03 09:28
13F:→ pleaselouis :(泪奔...... <- 一般兵当完的人)220.136.168.158 03/03 09:28
14F:推 egghan :跟我个人的经验很像 114.34.229.41 03/03 11:22
15F:→ egghan :练两年的社团等级 对上练两年的 114.34.229.41 03/03 11:22
16F:→ egghan :选手等级 整个就是对方完全控制你 114.34.229.41 03/03 11:23
17F:→ egghan :然後选手等级 还没发挥体力 耐打力 114.34.229.41 03/03 11:25
18F:→ egghan :就能造方这麽大的差距了 114.34.229.41 03/03 11:25
19F:→ Luminoun :你讲得刺拳特徵,就是传武讲前手不回 58.114.106.125 03/03 13:37
20F:→ Luminoun :就算你说不要跳出来,事实上就是一样 58.114.106.125 03/03 13:37
21F:→ Luminoun :你说现在练传武缺乏对抗练习,这是事 58.114.106.125 03/03 13:41
22F:→ Luminoun :实。但是传武这种前手不回的确存在, 58.114.106.125 03/03 13:42
23F:→ Luminoun :并且作为封门用途,本来就不能随意 58.114.106.125 03/03 13:42
24F:→ Luminoun :勾挂对手肢体,像刺拳这种试探性质的 58.114.106.125 03/03 13:44
25F:→ Luminoun :前锋手,本来就不能、也不需要去沾采 58.114.106.125 03/03 13:44
26F:→ Luminoun :顶多接触到时,把它向上顶,也只能 58.114.106.125 03/03 13:45
27F:→ Luminoun :轻轻顶一下,顶重了,反而被人钻进来 58.114.106.125 03/03 13:46
28F:→ Luminoun :最明显的,就是形意劈拳前手,练习 58.114.106.125 03/03 13:48
29F:→ Luminoun :要求收回转一大圈,用时就像转枪一样 58.114.106.125 03/03 13:48
30F:→ Luminoun :手腕一转就是劈拳前手了。这只手是不 58.114.106.125 03/03 13:49
31F:→ Luminoun :随意前後移动的。 58.114.106.125 03/03 13:49
32F:→ Luminoun :如果要说传武的问题,就是把练法当成 58.114.106.125 03/03 13:55
33F:→ Luminoun :打法在教、在用。练功归练功,打法要 58.114.106.125 03/03 13:55
34F:→ Luminoun :另外传。如果没人教,要用传武的练法 58.114.106.125 03/03 13:56
35F:→ Luminoun :去打,是很难打,甚至被海K。 58.114.106.125 03/03 13:56
36F:→ Luminoun :前面有人PO陈老师的影片,那就是练法 58.114.106.125 03/03 13:56
37F:→ Luminoun :演示,练功是那样练,打就不一样。 58.114.106.125 03/03 13:57
38F:→ dagayealo :原来这叫做前手不回阿,我以为讲123.240.147.199 03/03 15:38
39F:→ dagayealo :"攻击线压制"比较贴切123.240.147.199 03/03 15:38
40F:→ angelstephen:前手不回就较有传统武术要的本质 59.115.130.184 03/03 16:14
41F:→ angelstephen:说不回有点会让人误解傻傻不缩手 59.115.130.184 03/03 16:14
42F:→ angelstephen:不过这是和one-two打击不一样的逻辑 59.115.130.184 03/03 16:15
43F:→ angelstephen:且较为接近促成双手并用的战斗方式 59.115.130.184 03/03 16:15
44F:→ angelstephen:直接打击制的概念,是双手轮流出拳 59.115.130.184 03/03 16:17
45F:→ angelstephen:间接打击法,则希望手能侵入控制 59.115.130.184 03/03 16:18
46F:→ angelstephen:或是压制攻击线,或是制中线 59.115.130.184 03/03 16:18
47F:→ angelstephen:然而也常形成扭抱、缠抱 59.115.130.184 03/03 16:19
48F:→ angelstephen:攻击後手不回,还包含一个劲道练习 59.115.130.184 03/03 16:21
49F:→ angelstephen:一般一下、一下的攻击,要做所谓前手 59.115.130.184 03/03 16:22
50F:→ angelstephen:不回,会变成伸手而已,少了个意念 59.115.130.184 03/03 16:22
51F:→ angelstephen:保持劲道往前压制,则可能少了攻击威 59.115.130.184 03/03 16:23
52F:→ angelstephen:力,不足让人惧,只是伸手探抓而已 59.115.130.184 03/03 16:24
53F:→ angelstephen:寸劲用在这些地方,而不是李小龙所示 59.115.130.184 03/03 16:25
54F:→ angelstephen:范那种定势短距打击模式 59.115.130.184 03/03 16:25
55F:推 eugeon :刺拳可以很好地破坏对手节奏。118.169.224.205 03/03 16:26
56F:→ eugeon :我认为这是最主要的功用(受害者)118.169.224.205 03/03 16:26
57F:→ angelstephen:拿刀一下一下刺的短劲,和长劲拖带划 59.115.130.184 03/03 16:30
58F:→ angelstephen:而劲道蓄住也能刺击一样道理 59.115.130.184 03/03 16:30
59F:→ Luminoun :我打法懂得不多,说多变嘴炮。但前手 58.114.106.125 03/04 10:03
60F:→ Luminoun :不回做得好,的确要有个观念,就是这 58.114.106.125 03/04 10:03
61F:→ Luminoun :只手是处在[振动]模式下,就是很轻 58.114.106.125 03/04 10:04
62F:→ Luminoun :微的伸缩加摆动,能够很快速撤回,真 58.114.106.125 03/04 10:04
63F:→ Luminoun :得必要,也可以类似刺拳那样恫吓对手 58.114.106.125 03/04 10:05
64F:→ Luminoun :甚至直接攻击。所以原PO说,刺拳接触 58.114.106.125 03/04 10:05
65F:→ Luminoun :对手时才用力,这点在前手也是一样的 58.114.106.125 03/04 10:06
66F:→ Luminoun :前手的防御部位,是在尺骨侧,缩回时 58.114.106.125 03/04 10:07
67F:→ Luminoun :就涵盖肘击。 58.114.106.125 03/04 10:07
68F:→ Luminoun :所以劈拳前手练习时缩回转那一大圈, 58.114.106.125 03/04 10:10
69F:→ Luminoun :除了活动肩胛骨加大攻击距离,必须练 58.114.106.125 03/04 10:10
70F:→ Luminoun :从指尖内缩到尺骨下压到肘尖。 58.114.106.125 03/04 10:11