作者jkwusun (嘴炮妖僧)
看板MartialArts
标题[闲聊] 拍得不错
时间Sat Oct 8 21:11:31 2011
http://www.vimeo.com/22990723
是用高速摄影机拍的击剑对决
级数未必非常高(NCAA等级 其实也很高了)
但是真的拍的颇有美感 而且有几招真的打得漂亮
以中国武术的术语来说
00:56 与 01:39 是非常漂亮的引进落空
01:29 与 02:19是沾黏听劲的控剑 (谁说西方武术没沾黏!)
03:18 的倒手也做得很标准 (跳起来是为了回避双灯的情况,其实第一时间已得点了)
01:17 顺对方拨挡势子的向下刺脚 也应该可以算是剑上的走化
02:26~02:33 就很类似之前说的半拍一拍的节奏进攻了 (一点都不瞎吧)
PS: 今晚 11.00pm 国家地理频道首播
建国百年大赏：绽放真台湾II－不能说的．江湖秘密
看完再来讨论吧
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曾国藩：
「天下事无所为而成者极少，有所激、有所逼而成者居其半。
天下事焉能尽如人意，古来成大事者，半是天缘凑泊，半是勉强迁就。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.138.31
※ 编辑: jkwusun 来自: 114.33.138.31 (10/08 21:31)
1F：→ shadowsage :其实 我个人比较认同军刀的规则 123.193.198.66 10/09 12:48
2F：→ shadowsage :锐剑在过去 曾经因为每个人都把剑作 123.193.198.66 10/09 12:49
3F：→ shadowsage :的跟长枪一样长而被皇室下令配剑长度 123.193.198.66 10/09 12:49
4F：→ shadowsage :过长只对决斗有意义(先刺中先赢) 123.193.198.66 10/09 12:50
5F：→ shadowsage :但是军刀却是用在军队骑兵中 123.193.198.66 10/09 12:51
6F：→ shadowsage :为了近距混战而产生的兵器 123.193.198.66 10/09 12:52
7F：→ shadowsage :(虽然有某些骑兵派系选择用直刃) 123.193.198.66 10/09 12:52
8F：→ shadowsage :(但这种效果跟断腕者差不多 XD) 123.193.198.66 10/09 12:53
9F：→ hermitwhite :fencing本来就是决斗活动呀 175.182.1.209 10/09 13:05
10F：→ hermitwhite :fencing武器被定义为dualing sword。 175.182.1.209 10/09 13:07
11F：→ hermitwhite :英国女王限定剑长的事听过两个版本， 175.182.1.209 10/09 13:07
12F：→ hermitwhite :一是当初作为随身配戴品的rapier过长 175.182.1.209 10/09 13:07
13F：→ hermitwhite :造成街上常有人剑碰来碰去甚至绊倒之 175.182.1.209 10/09 13:08
14F：→ hermitwhite :类的问题；另一说是当初英国人有一股 175.182.1.209 10/09 13:09
15F：→ hermitwhite :排除外来武器艺术独尊英国传统的势力 175.182.1.209 10/09 13:10
16F：→ hermitwhite :在，因此针对raiper做了限制。 175.182.1.209 10/09 13:10
17F：→ shadowsage :fencing是决斗活动 但sabre却是军用 123.193.198.66 10/09 14:08
18F：→ shadowsage :所以在设计上跟原本已锐剑为主的 123.193.198.66 10/09 14:09
19F：→ shadowsage :fencing不同 123.193.198.66 10/09 14:09
其实有此一说 现代击剑的军刀来自海军而非骑兵
20F：→ shadowsage :只是套用fencing的规则来运动化而已 123.193.198.66 10/09 14:10
21F：→ shadowsage :而事实上 你要说限制长度是英国排外 123.193.198.66 10/09 14:11
22F：→ shadowsage :也无妨 但现在的fencing 也是限长的 123.193.198.66 10/09 14:12
23F：→ shadowsage :这可以反映在历史上 军用兵器面对 123.193.198.66 10/09 14:14
24F：→ shadowsage :实战的需求 跟面对决斗需求之差异 123.193.198.66 10/09 14:14
25F：→ shadowsage :若对方可以用左手换你的命 你的锐剑 123.193.198.66 10/09 14:15
26F：→ shadowsage :就变成致命的玩具了 123.193.198.66 10/09 14:15
27F：→ shadowsage :(事实上左手斗篷 手套 盾牌 防御短剑 123.193.198.66 10/09 14:16
28F：→ shadowsage :等等的用具 都反映了锐剑在设计上无 123.193.198.66 10/09 14:17
29F：→ shadowsage :法满足的需求) 123.193.198.66 10/09 14:17
其实这点来说yes or not
rapier的教科书也有主张以单剑完成攻防 因为光是那护手就颇有防御效果
30F：→ shadowsage :而军刀在面对相同情况时就显得更为 123.193.198.66 10/09 14:18
31F：→ shadowsage :泛用 (至少你不敢光用铁手套挡) 123.193.198.66 10/09 14:20
32F：→ jkwusun :就像我早跟你战过的 单挑跟战场不同 59.125.200.66 10/09 19:11
33F：→ jkwusun :战场武术未必更适用於单挑现场 59.125.200.66 10/09 19:12
34F：→ jkwusun :单挑也是会玩出人命的 不能说不是武 59.125.200.66 10/09 19:12
而就像您说的 也有些骑兵是选择用偏向EPEE的剑
比方说我手边有一把英国1908年式的复制品
这把就是全直而且尾端双开刃 剑柄的弯角也更像法把锐剑而非军刀
而受此剑影响的美式骑兵1913式巴顿剑就更像剑
同样类似的的特性(直刃 尾端双开刃 剑柄弯角)
也出现在德国的1889式
法国的1882式军刀也是全直刃 但是柄没有角度
所以我认为并不是"某些骑兵流派"而已
而是大部分国家的最後一把或两把非仪仗用军队剑都是直剑
(例外:日本九五式 中国抗战大刀)
※ 编辑: jkwusun 来自: 59.125.200.66 (10/09 19:34)
35F：推 iamice :长知识111.240.164.197 10/09 20:44
36F：→ hermitwhite :我不觉得现代的赛制击剑有任何理由不 175.182.39.193 10/09 23:43
37F：→ hermitwhite :限长...在文艺复兴时代人们就已经有 175.182.39.193 10/09 23:46
38F：→ hermitwhite :决斗双方应持形制、规格相近之武器的 175.182.39.193 10/09 23:47
39F：→ hermitwhite :共识，何况是制度化的比赛；我想这和 175.182.39.193 10/09 23:48
40F：→ hermitwhite :手上拿的是决斗或军用武器没有关系。 175.182.39.193 10/09 23:48
41F：→ hermitwhite :话说回来我还没有很好地掌握到目前的 175.182.39.193 10/09 23:58
42F：→ hermitwhite :讨论重点，是在说军用武器是否比决斗 175.182.39.193 10/09 23:59
43F：→ hermitwhite :用武器更实用吗？ 175.182.39.193 10/10 00:00
44F：推 kevin751021 :拍得很清晰 连我这种门外汉都能拍案 123.204.189.12 10/10 01:44
45F：→ kevin751021 :叫绝 123.204.189.12 10/10 01:44
46F：→ shadowsage :基本上 欧陆因为骑枪的传统 基本上都 123.193.198.66 10/10 02:19
47F：→ shadowsage :是偏向直刃 但事实上你的手腕难以承 123.193.198.66 10/10 02:19
48F：→ shadowsage :受马匹的冲击 这也是为何会有1796 123.193.198.66 10/10 02:20
49F：→ shadowsage :以1796为关键字 你会发现军刀在直刃 123.193.198.66 10/10 02:20
50F：→ shadowsage :跟曲刃的演化中为何是曲刃留名 123.193.198.66 10/10 02:21
51F：→ shadowsage :用军队剑反而容易模糊焦点 123.193.198.66 10/10 02:22
52F：→ shadowsage :因为跟军刀不同 有些军队剑是刺刀XD 123.193.198.66 10/10 02:22
53F：→ shadowsage :但军队是配在身上挥 而不是装在枪上 123.193.198.66 10/10 02:22
54F：→ shadowsage : 刀 123.193.198.66 10/10 02:23
55F：→ shadowsage :作万岁冲锋用的 123.193.198.66 10/10 02:23
56F：推 shadowsage :而事实上 只有文职人员才是真的配直 123.193.198.66 10/10 02:25
57F：→ shadowsage :刃剑 更多西欧军人选的是estoc 123.193.198.66 10/10 02:25
58F：→ shadowsage :为的就是可以更方便的挥砍 而非只有 123.193.198.66 10/10 02:25
59F：→ shadowsage :刺击的功能 123.193.198.66 10/10 02:26
60F：→ shadowsage :这种需求也反应在後来的军刀上 123.193.198.66 10/10 02:26
61F：→ shadowsage :原因也是因为穿甲的需求变低了 123.193.198.66 10/10 02:26
62F：→ shadowsage :你需要的不是细长的锥子 而是一把可 123.193.198.66 10/10 02:27
63F：→ shadowsage :以斩断对手的sabre 123.193.198.66 10/10 02:27
64F：→ shadowsage :这是从宽刃具斩击功能的直刃剑 演化 123.193.198.66 10/10 02:30
65F：→ shadowsage :出来的需求 123.193.198.66 10/10 02:30
66F：→ shadowsage :John Gaspard Le Marchant 123.193.198.66 10/10 02:36
67F：→ shadowsage :详细的情况 你可以参考他的资料 123.193.198.66 10/10 02:36
68F：→ shadowsage :比起作为枪枝刺枪的最後军用剑 123.193.198.66 10/10 02:37
69F：→ shadowsage :sabre才是真正为手持作战设计的冷兵 123.193.198.66 10/10 02:37
70F：→ shadowsage :(当然我必须声明 我讲的是1796轻骑) 123.193.198.66 10/10 02:41
71F：→ shadowsage :(而非1796重骑版) 123.193.198.66 10/10 02:41
72F：→ shadowsage :英国的军刀甚至被欧陆进口使用 123.193.198.66 10/10 02:42
73F：→ shadowsage :原因也在於刺击只有从小接受击剑训练 123.193.198.66 10/10 02:52
74F：→ shadowsage :的军官阶级推崇 但第一线的骑兵偏好 123.193.198.66 10/10 02:52
75F：→ shadowsage :更有效的兵器 123.193.198.66 10/10 02:53
76F：→ jkwusun :我举的那几把都是军刀 不是刺刀 114.33.138.148 10/10 12:40
77F：→ jkwusun :而且第一把就是英式直刀 114.33.138.148 10/10 12:48
78F：→ jkwusun :若弯刀如此之好 为何最後又用回直剑? 114.33.138.148 10/10 12:48
79F：→ shadowsage :因为从19XX开始 就是钢铁骑兵的天下 123.193.198.66 10/11 01:55
80F：→ shadowsage :骑士不再是持剑冲锋的单位 而是持枪 123.193.198.66 10/11 01:56
81F：→ shadowsage :配合车辆的单位 123.193.198.66 10/11 01:57
82F：→ shadowsage :而当实际冲锋向车辆或自动步枪不再有 123.193.198.66 10/11 01:58
83F：→ shadowsage :功能性效益时 你必须使用能让士兵提 123.193.198.66 10/11 01:58
84F：→ shadowsage :起勇气往前冲的符号 那就是像枪尖一 123.193.198.66 10/11 01:59
85F：→ shadowsage :样直指你目标的直刃剑尖 123.193.198.66 10/11 02:00
86F：→ shadowsage :也是万岁冲锋的基本精神 123.193.198.66 10/11 02:00
87F：→ shadowsage :但这个时候的步枪 卡宾枪 才是真正的 123.193.198.66 10/11 02:01
88F：→ shadowsage :作用兵器 跟1796年 火枪只是第一发 123.193.198.66 10/11 02:02
89F：→ shadowsage :弹幕 随即马上冲向敌人用刀剑混战的 123.193.198.66 10/11 02:03
90F：→ shadowsage :火枪定位完全不同 123.193.198.66 10/11 02:03
91F：→ shadowsage :那时的骑兵 用刀剑的效益是很大的 123.193.198.66 10/11 02:04
92F：→ shadowsage :而你提及的年代 刀剑功能并没有被重 123.193.198.66 10/11 02:07
93F：→ shadowsage :视 其鼓励弹尽粮绝求援无望的士兵作 123.193.198.66 10/11 02:08
94F：→ shadowsage :最後冲锋的精神意义 更大於实际肉搏 123.193.198.66 10/11 02:08
95F：→ shadowsage :的效果 123.193.198.66 10/11 02:08
96F：→ jkwusun :言之成理 但是有支持这论点的文献吗? 140.96.194.39 10/11 10:34
97F：→ jkwusun :比方说世纪末一战前的操典或回忆录? 140.96.194.39 10/11 10:36
98F：→ shadowsage :John Gaspard Le Marchant 123.193.198.66 10/11 17:50
99F：→ shadowsage :他是从前线战士一路走到下级骑兵军官 123.193.198.66 10/11 17:51
100F：→ shadowsage :轻骑兵1796式的设计者 123.193.198.66 10/11 17:52
101F：→ shadowsage :你可以称他为 当代冷兵器的 123.193.198.66 10/11 17:53
102F：→ shadowsage :米哈伊尔 季莫费耶维奇 卡拉什尼科夫 123.193.198.66 10/11 17:53
103F：→ shadowsage :你也可以这麽想 直刃剑不是19XX才出 123.193.198.66 10/11 17:55
104F：→ shadowsage :现的兵器 但真正需要肉搏的年代 却不 123.193.198.66 10/11 17:55
105F：→ shadowsage :是19XX年 那麽哪边对轻装肉搏的需求 123.193.198.66 10/11 17:56
106F：→ shadowsage :更重视可想而知 123.193.198.66 10/11 17:56
不是每次我都有意战S君
而是S君您常常做出言之成理 然无佐证的推论
事实上那几把直剑就是19XX年在使用 与您举的那位先生设计的刀差了一百年
而189X到19XX真的就不需肉搏吗? 光举骑兵冲锋的反例就有得举了
而要是189X到19XX真的就不需肉搏 为何要重新设计直型刀剑? (沿用旧制即可)
依然是我最基础的怀疑
若弯刀如此之优 何须重新设计直剑?
就算是有优秀弯刀传统的日本 三十二年甲式也是非常非常直了(此刀用到终战)
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_079.htm (此网站非常之好)
我的佐证事实便是上面的189X~191X的几把刀
都是直刃 护手还越做越大(利刺不利砍) 我想看看S君您的证据
107F：推 ericre :太丰富了~~ 61.60.254.30 10/11 21:16
※ 编辑: jkwusun 来自: 114.33.138.148 (10/11 22:00)
108F：→ shadowsage :不是我有意要战你 而是你网站上的刀 123.193.198.66 10/11 23:36
109F：→ shadowsage :压根儿是弯刀阿 XD 123.193.198.66 10/11 23:36
台端所提的1796 图在这
http://www.coldsteel.com/1796cavalry.html
如果以日本刀术语来说 它的"反"是日军三十二年式五倍以上 (这才是弯刀)
三十二年式在所有日军军刀中最直 只有微微的反
其实若您有实际经验就可以知道它是相当直的了 (或是说 这把有点折衷)
另 我有买的英式1908在这
http://www.coldsteel.com/1908-english-cavalry-saber.html
110F：→ shadowsage :也是最常见sabre型式 123.193.198.66 10/11 23:37
111F：→ shadowsage :跟钝剑或锐剑的原型rapier差太远了 123.193.198.66 10/11 23:37
112F：→ shadowsage :还是你以为弯刀一定要像新月一样? 123.193.198.66 10/11 23:38
113F：→ shadowsage :你还是先真的花时间狗一下1796 sabre 123.193.198.66 10/11 23:38
114F：→ shadowsage :你就知道你提供的网站上的剑型 123.193.198.66 10/11 23:39
115F：→ shadowsage :跟1796相去不远 123.193.198.66 10/11 23:39
同上所述 1796若以监赏日刀的方式 它比三十二年式弯五倍
甚至弯过很多日本刀
116F：→ shadowsage :弯刀 只是相对直刃的中文说法 123.193.198.66 10/11 23:39
117F：→ shadowsage :军用的sabre可不是中东产品阿 XD 123.193.198.66 10/11 23:40
118F：→ shadowsage :除非你坚持是M1913这类型的剑 123.193.198.66 10/11 23:44
119F：→ shadowsage :但这种剑根本就离肉搏太远了 123.193.198.66 10/11 23:45
120F：→ shadowsage :左轮都不知道发明多久了 你还用刀冲? 123.193.198.66 10/11 23:45
121F：→ shadowsage :那还不是万岁冲锋? 123.193.198.66 10/11 23:46
122F：→ shadowsage :不要说远东 M1913就是美国土产的剑 123.193.198.66 10/11 23:50
123F：→ shadowsage :西部是不是到处可以看见左轮? 123.193.198.66 10/11 23:51
124F：→ shadowsage :没左轮 你也有双管式猎枪 123.193.198.66 10/11 23:51
125F：→ shadowsage :除非你没子弹 不然只是冲去当靶而已 123.193.198.66 10/11 23:51
126F：→ shadowsage :至於重新设计的原因 我早就提过了 123.193.198.66 10/11 23:56
127F：→ shadowsage :为了就是当你没弹药时 鼓励士兵愿意 123.193.198.66 10/11 23:57
128F：→ shadowsage :冲锋的精神象徵 123.193.198.66 10/11 23:57
有佐证资料吗?
129F：→ shadowsage :另一点 就是作为军官指挥之用 123.193.198.66 10/11 23:57
130F：→ shadowsage :越近代 你的士兵越需要的是子弹 而不 123.193.198.66 10/11 23:59
131F：→ shadowsage :是刀 当对方有子弹 而你没有的时候 123.193.198.66 10/12 00:00
132F：→ shadowsage :你有勇气起来冲锋吗? 123.193.198.66 10/12 00:00
133F：→ shadowsage :你可能没有 我也可能没有 但军官需要 123.193.198.66 10/12 00:00
134F：→ shadowsage :士兵有 而你需要一个可以提供象徵的 123.193.198.66 10/12 00:01
135F：→ shadowsage :符号 那就是一把笔直向目标的兵器 123.193.198.66 10/12 00:01
136F：→ shadowsage :不论式军刀 还是刺枪都可以 因为你的 123.193.198.66 10/12 00:01
137F：→ shadowsage :士兵很可能在冲锋的时候只会盯着枪尖 123.193.198.66 10/12 00:02
138F：→ shadowsage :或剑尖方向前进 脑袋一片空白 123.193.198.66 10/12 00:02
139F：→ shadowsage :而死命的冲 123.193.198.66 10/12 00:03
140F：→ shadowsage :一把弯曲的剑身是没有这种效果的 123.193.198.66 10/12 00:03
证据? 比方说有西方兵学家或是军队操典可以参考的吗?
而且 最後使用万岁冲锋的国家用的反而是弯弯的九五式 实在不明白您的论点
※ 编辑: jkwusun 来自: 59.127.144.37 (10/12 00:22)
141F：→ shadowsage :你知道万岁冲锋不是日本的专利吗? XD 123.193.198.66 10/12 00:47
142F：→ shadowsage :1942年三月 英军骑兵队有冲锋 123.193.198.66 10/12 00:50
143F：→ shadowsage :1942年一月 美非连军有冲锋 123.193.198.66 10/12 00:51