作者takano (唐狮子牡丹)
看板MartialArts
标题[闲聊] 本来就是两码子的事，哪有啥好比较的
时间Fri Jul 11 14:25:27 2008
(粗分)擂台武术与不考虑擂台的传统武术本来就是两种不同的东西。
目的不同，无法就内容本质上来做比较
(反过头来说，推广效益，难易等部份仍是可以比较的)。
就如同短跑跟跨栏是两件不同的东西，确实有部份选手会兼练两项，
不过专练跨栏的跑短跑一定不如专练短跑的，就算有特例也是选手程度差距
问题，要说"跑跨栏的短跑一定跑不过专练短跑的"基本上没有问题，讲这种话
也不至於构成对跨栏选手的不尊重。
反倒是如果有人说"跑跨栏的去跑短跑也未必会输专练短跑的"这句话就有问题了。
就算真的有这样的例子成立，那也是选手程度比例的结果，且该跨栏选手想必也曾
受过短跑训练才对。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.90.47
1F：推 masktrue:同意 07/11 14:31
2F：推 wjd2001tw:真是难得,第一次看你的文让我会想推一下! 07/11 14:31
3F：推 chind:若是以顶尖选手相比 确实如此 即使有 那也是特例 07/11 14:37
4F：推 sisyphus96:中肯 07/11 14:39
5F：→ nsr150xx:让专业的来 其实跨栏就是短跑的一种 分类错误 科科 07/11 15:16
6F：推 unknowsay:反正知道意思就好了 不用那嚜严格 07/11 15:18
7F：→ TRICKYKID:意思是「不打擂台的武术家去打擂台也未必会输擂台选手」 07/11 15:29
8F：→ TRICKYKID:这句话有问题？这句话表面上是没错，毕竟「未必」这个词 07/11 15:30
9F：→ TRICKYKID:有太多想像空间与可能性。不过，若经常把「未必」挂在嘴 07/11 15:31
10F：→ TRICKYKID:边，很难不引人质疑：「只会说未必，为何不去打打看？」 07/11 15:32
11F：→ TRICKYKID:所以，真觉得「未必会输」的人，与其整天想像「未必」的 07/11 15:34
12F：→ TRICKYKID:可能性，不如请那些「未必会输」的武术家实际体验一下吧 07/11 15:34
13F：推 sisyphus96:我认为你曲解了原PO的意思 原PO的意思应该比较接近 07/11 15:39
14F：→ sisyphus96:"未必会赢" 老实说我认为传统武术的上去打擂台 输的机 07/11 15:40
15F：→ sisyphus96:会比较大 毕竟所有的训练方式都不是针对擂台设计的 07/11 15:40
16F：→ sisyphus96:总是要练传统武术的(包刮我)去打擂台 有点强人所难 07/11 15:41
17F：推 chind:传统武术的训练方式 有些老师比较针对所谓的"打架"吧 07/11 15:42
18F：推 TRICKYKID:补推一个，这篇文章逻辑严谨。 07/11 15:43
19F：→ TRICKYKID:另外，我指的是原PO认为「『未必会输』是有问题的」，而 07/11 15:43
20F：→ TRICKYKID:不是说原PO认为「未必会输」。 07/11 15:44
21F：推 sisyphus96:那不好意思, 是我错怪你了 请见谅 07/11 15:45
22F：推 chind:规则仍是重点 张教练的部落格有提到 杨东雄他本身是散打选手 07/11 15:45
23F：→ chind:还是要去适应不同於散打的K-1规则 07/11 15:45
24F：→ TRICKYKID:chind的说法的确满常见，转译过後的说法便是「传统武术 07/11 15:46
25F：→ TRICKYKID:的目标在於实战，而非擂台。」不过这也有很多问题。 07/11 15:47
26F：→ sisyphus96:同意楼上, 缺乏证明传统武术能实战的当下, 这只会被当 07/11 15:49
27F：→ sisyphus96:作回避 传武能否技击的藉口 07/11 15:49
28F：→ sisyphus96:我是不怀疑传武实战性强啦~~可惜我也不能证明什麽 07/11 15:51
29F：推 TRICKYKID:楼上，我的主张没有那麽强烈，毕竟的确有一些以传统武术 07/11 15:51
30F：→ TRICKYKID:为基础的防身术、生存术或实战技巧，在军警界仍被使用中 07/11 15:52
31F：→ sisyphus96:看来是我偏激了 那你所谓的问题是指? 07/11 15:53
32F：→ TRICKYKID:（尤其是大陆），可见它也是有一定的实战效用。 07/11 15:53
33F：→ TRICKYKID:我想说的问题是：（1）军警界的技术毕竟是改造後的技术 07/11 15:54
34F：→ sisyphus96:还是这样心平气和的讨论好啊~~(喝茶) 07/11 15:54
35F：推 chind:上次宪兵到我们母校教我们防身术 有几个动作很明显是北少林 07/11 15:54
36F：→ chind:长拳门的擒拿 这门派的擒拿算是一绝吧 毕竟韩庆堂专长是擒拿 07/11 15:55
37F：→ TRICKYKID:，而且它大多有混合式训练，比如加入柔道技巧或枪械运用 07/11 15:55
38F：→ chind:但是 技巧使用上 宪兵要的是立即性 他们使用方式建立在肌肉 07/11 15:56
39F：→ TRICKYKID:，已经不是传统武术的原貌。相较之下，那些说传统武术以 07/11 15:56
40F：→ sisyphus96:兄台把问题推出来 然後我另外PO文回覆好了~~ 07/11 15:56
41F：→ chind:大块 硬干的方式 这部份就没那麽细腻就是了 07/11 15:56
42F：→ TRICKYKID:实战为目标的人，大多是以此说法来对抗其他技术，而不是 07/11 15:56
43F：→ TRICKYKID:强调传统武术可以其他格斗技巧互补的开放性。 07/11 15:57
44F：→ TRICKYKID:啊...推文破碎...Orz 我有空也来回一篇好了... 07/11 15:58
45F：推 chind:我本身也是向各种武术多方面学习 不拘泥於传统与否 07/11 15:58
46F：推 sisyphus96:让咱们平心静气的谈论 或许可以减少争端 07/11 15:59
47F：→ sisyphus96:期待兄台的PO文 可以给我另一个角度思考问题的机会 07/11 16:00
48F：推 chind:恩 同意 可以平心静气的谈 这里是一个理性讨论的平台 07/11 16:02
49F：→ chind:先前的战文 又爱战又不肯去试 难怪会吵起来 07/11 16:03
50F：→ chind:我本身是空手道底的 是亲身去试国术的一些门派 才确定要学的 07/11 16:03
51F：→ sisyphus96:哎呀!! 楼上! 你这句可能会战起来!! 要小心啊!!XDD 07/11 16:03
52F：→ chind:哈哈 谢谢提醒XD 我是觉得很多东西真的要亲身去试试看 那个 07/11 16:05
53F：→ louzymizery:XD哪有差.都地球村了.习武不就当广纳百川而後去芜存菁 07/11 16:05
54F：→ chind:说服力真的很强 07/11 16:06
55F：推 uklin:军警格斗术有保留那些传武的技术,我想是因为在有必要时他们 07/11 16:30
56F：→ uklin:能对敌人&歹徒合法使用这些技术,所以能筛选出好用有效的招式 07/11 16:31
57F：→ uklin:!同样老百姓来练,其实大都只听老师说,但不知实际效果如何呀~ 07/11 16:32
58F：推 sisyphus96:关键就在这里,之所以不知道效果不就是因为没有试验吗? 07/11 16:37
59F：→ sisyphus96:武术要实际操作才知道练习有没有错误啊 07/11 16:39
60F：→ uklin:老百姓的试验性质操作和军警的实际使用上,相信是会有差距的 07/11 16:51
61F：→ uklin:不过也不是都比不上,主要是一些可能致命的技术百姓不会去用. 07/11 17:04
62F：→ uklin: (或伤害性高) 07/11 17:13
63F：推 sisyphus96:我是认为要学的话 没必要回避那些高杀伤力的手法 07/11 17:34
64F：→ sisyphus96:反正跟朋友练习的时候拿捏好分寸就好了 07/11 17:34
65F：→ sisyphus96:就算是军警, 练习的时候也不是真的手就折给他断啊 07/11 17:35
66F：→ sisyphus96:所以我认为是没有差啦~~ 07/11 17:35
67F：推 errantknight:中肯 07/11 17:47
68F：→ uklin:练习是没差,但我想真的折过的人才可能知道折断和脱臼的差别! 07/11 17:55
69F：→ uklin:我只是论军警还有传武技术的原因,可能是真的折下去证实有用~ 07/11 18:11
70F：→ sisyphus96:我是不太清楚军警的作法啦...但是真的折下去? 有点.... 07/11 18:19
71F：→ uklin:他们有面对敌人&歹徒的时候呀~!! 此时不用待何时呢~ ^^ 07/11 18:22
72F：→ uklin:军警可应用技法的机会是比普通人较高..有实绩才会被采用 07/11 18:29
73F：推 proden:takano兄这篇真的值得推 中肯 这样讨论多愉快 07/11 18:55
74F：→ uklin:像我这种半吊子,以前教学弟就只能说理论会折断,但我也没折过 07/11 18:56
75F：→ uklin:..不可能拿身边的人试这种招是吧! 有对打可玩就不错了~ 07/11 19:02
76F：→ d78965:推 07/11 19:53
77F：推 in0205:这篇一定要推一下! >\\\< 这样讨论才能从中获益! 07/11 22:17
78F：→ seiukan:TRICKYKID兄 抓到我意思了!感谢 07/12 13:10