※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之铭言： : 但却是你支持的「稳定压倒一切」论背後的精神 : 为了稳定，可以剥夺人民发声的权利 : 为了稳定，可以剥夺人民知晓真相的权利 : 为了稳定，可以剥夺人民选择的权利 : 是不是就是「集体利益大於个人利益」？ : 这种集体利益是在个人利益上发展出来的？ 我个人是支持「稳定压倒一切」，但我不见得认同中共的作法 而且我说的是中国传统的「集体利益」，和现在中共的并不一样 中国传统的「集体利益」，在於维持一个和谐性 如果这个和谐性无法维持，中国就会乱 所以历代都尽力在维持这个「和谐性」 中共的做法，Rencai大也说明了 这和我的说法并不一样哦^^ : 没问题 : 但是全民都是愤青，不代表愤青的所作所为就是对的 : 盲目狂热的群众，排山倒海的不理智所产生的破坏力，是很可怕的 : 而中共自建党以来，就最厉害鼓动群众 : 到现在也是如此 : 为了转移国内对贫富差距跨大化、对官僚体制的不满 : 利用狂热的民族主义来煽动国内群众，产生新一波的「全民愤青化运动」 : 仇日、仇美、仇台 这个我同意 : 我对泰国文化史以及小乘佛教在东南亚的传播史一点也不懂 : 这点就不再多作评论 : 但是如果说越南像中国那样赤化 : 是因为它属於儒家文化，难道说受儒家文化影响的地区、国家比较容易赤化？ : 别忘了朝鲜的赤化，根本原因是因为被苏联占领 : 而中国的赤化，原因更是方方面面 : 再说了，1945年前的中共，根本就是民族主义者，共产主义色彩反而没那麽浓 我要给Rencai大看的，是李光耀对泰国不会赤化的原因所做的解析 至於越南的赤化嘛，这是李光耀的说法，我对这了解也不深　（摊） : 不是「原始意义」的市场经济，不代表它就不再是市场经济 : 你所说的市场经济的「原始意义」，指的是古典自由主义经济理论吧 : 老实说，我不明白为什麽你那麽喜欢强调「原始意义」 : （经济型态如此阶级定义亦如此） : 世界上没有什麽东西是永恒不变的（别告诉我是「爱」，科科） : 连太阳的质量都在随时间而改变 : 更何况是人类社会活动的经济型态？ 我注意「原始意义」的目的，在於说明它的变化原因 很多我们现在认为「理所当然」的定义，和它最初产生出来的时候并不一样 也因为如此，各时代对於一个词的定义会变化 这一点Rencai大不说我也明白 但也正因为它会变化，所以我才重视它的「原始意义」 因为各时代的定义都会有所变化 所以在讨论的时候必须从当时人的角度去定义 换句话说，就是不要以今人之心去度古人之腹 马克思最初提出共产主义构想的时候 也不会想到它的学说会「遗祸百年」 探索它们变化的过程，正是学历史好玩的地方　^^ : 还在「高级苦力」啊 ┐（─__─）┌ : 我说的经济独立自主，是指有一份固定的收入（无论是老板给的还是自己赚的） : 你可以自由运用，可以拿去买车、也可以存到银行 : 要死时遗嘱可以自由决定钱要分给谁，不受他人控制 : 就这麽简单 照Rencai定义，所谓的「受压榨的农民和民工」的薪水也可以由自己决定如何用 这个算不算「经济独立自主」呢？　@@ 我所认知的「压榨」，是指他们的老板在他们的薪资上实行剥削 但他们的薪水也可以自由运用吧？ : 中共整天在战美帝「单边主义」，把世界划分为非善即恶 : 事实是马克思主义的世界观也是如此 : 好吧，如果你还不明白中产阶级是什麽的话，还有一个非常容易验证的方法 : 你去看中国的政府公报 : 看看人家公布的「中产阶级」人数，你就知道你对中产阶级的认识完全错误 : 中国国家统计局对「中产阶级」的定义 : http://info.china.alibaba.com/news/detail/v1-d5456189.html 嗯，感谢补充说明　（笔记） : 中国革命派不是没有民主自由的思想，他们看到英美等国奉行民主制度 : 认为那是他们强大的原因，也是很羡慕的好不好 : 他们是不知道民主自由的真谛 : 以为把满人皇帝赶走，改国体为共和，选汉人大总统 : 人民不再受压迫了，中国就会富强 他们对民主自由的真谛是有认知的 但中国当时知道的就只有他们这群革命派 其他没受过教育的中下层人民可不知道 （专制者也是知道的，不然也不会镇压了XD） 不仅中国如此，西方的民主历程一开始也是一样 所以说，在全民教育普及以前 大部分中下层人民都不懂何谓「民主自由」 : 而且我觉得肥猫大大可不必把中共想得那麽伟大，那麽为国为民 : 一直替他们找藉口，那些官腔官调不值得去相信 : 说来说去中共不想启动民主改革是害怕自己的利益被剥夺，就这麽简单 我没必要替他们找藉口，我对他们的说法也是不完全相信 我只是告诉大家中共在想什麽，而且我的说法也不见得就对 我所谓的是「稳定为重」（不是压倒一切哦） 就像台湾一样，「和平交替政权」，不要用激进手法 太过激进的改革，可能会搞到一片狼藉 在以前还有时间给你从头再来，现在可不行了 旁边一群国家等着吃中国已经等很久了 如果一乱，全国动荡，中国就再也没有「复兴」的机会了 上面是我的考虑 Rencai大要说我在为中共讲话我也没办法 : 还有，我以为「全民教育普及」已经是中国现状了耶 : 中共不是一直喜欢把这拿来当作自己的政绩来宣传吗？科科 : 努力改善民生，提高人民生活水平 : 本来就是一个政府该做的事 : 那不是政府的恩泽，那是政府的义务 就中共这点愿意履行自己义务的心，就赢很多专制政体了 虽然手法不见得正确，但也值得我为中共「讲话」了 （如果我是真的在为他们找藉口的话　XD） : 更何况不能因为我今天做了一件好事，就可以做其它的坏事 : 或是任由坏事继续坏下去 : 早三十年中国要启动民主改革，我也是反对的 : 但现在是21世纪了啊，中共都建政快60年了 : 时机还没到？要等到什麽时候？银河舰队完成的时候？ 这个嘛，就问中共吧，我也不知道 反正就现在的西藏问题看来，肯定不是现在　（摊） : 在青藏高原那种恶劣的生存环境下，正是偏离人性的藏传佛教给了西藏人活下去的信念 : 你我这种活在现代文明社会，睡饱了起来一边吃60元早餐一边上B的人 : 根本很难想像 我在台北待了两年多，我还是不习惯台北的冷 所以西藏什麽环境，我大概可以想像得到　（还有我的早餐从来不超过六十块XD） 毛泽东可能（是不是真的我不知道，因为我不是毛主席）就是不能理解 看到他所说的这些状况，觉得看不下去 就用这个理由出兵入藏「打扫街道」 : 关於这一点，historia版版主MRZ前几天在Gallantry历史八卦版有一篇回文 : 标题是「近代西藏国力为何衰退？」 : 非常精辟，不妨参考看看 : 王力雄的＜天葬＞就是采取这种看法 : 你可以先去MdnCHNHistory中近史版搜一下标题「王力雄」 : 那里就有一篇王力雄的文章，你可以当成是＜天葬＞的导读 : 我想你看完之後，或许会对藏传佛教那种不问今生吃苦，但求来世享福 : 於是心甘情愿侍奉喇嘛、接受西藏贵族的剥削 : 严苛的教义有所改观 感谢提供资料　（笔记） : 啊中共是中国的执政党啊 : 中国现在因为政策疏失而产生的问题（民族问题、台独势力崛起） : 不怪中共怪谁？邪恶美帝？还是冠C葛革？ : 台湾是中国不可分离的一部分？这个中国是谁？中华人民共和国？ 非也非也，是中华民族主义下的中国 它的领土范围正好是中华人民共和国加上中华民国（台湾）的总和 这是当时中国人认知下的中国 所以战後台湾「还」给中国时，台湾人民很多都说是「回归祖国怀抱」 如果不是国民党对二二八的处置失当，现在的台湾问题不会这麽复杂 在这种想法下，大家都认为「中国＝中国本部＋西藏＋新疆＋台湾＋内蒙古」 要把上述地点全部吃下来，才叫「统一」 也因为如此，老蒋才要反攻大陆，老毛才要解放台湾 双方到现在都还认为中国还没「统一」，理论基础就在这里 这不是中共主观认定，而是由中华民族认同所认定 我家那里很多老一辈的也都这麽想 我寒假回去马来西亚打工来打发时间的时候 我以前打工认识的 uncle都要我回来骂阿扁搞分裂、搞乱台湾XD 总的来说，这个中国，不是中共，也不是中华民国，是中华民族的中国 : 提到中华民国政府就说「台湾当局」，提到中华民国总统就说「台湾地区领导人」 就因为他们不是中共政权，而且又管着台湾，才这麽称呼啊 不这样的话，怎麽达成所谓「愚民」的目的呢？ : 说到底，就是中国传统的糟粕－争正统－在作祟 这个正统性，是儒家「名正言顺」思想下的结果，好不好我不敢说 Rencai大要说它是糟粕我不反对，虽说我个人觉得有点过头就是了 : 有你没有我，汉贼不两立 : 从这点来看，中共根本就跟他们老爱抨击的「封建朝代」政权没两样 : 你自己看看两韩，就没有这种「正统」的包袱 : 他们互相承认，在联合国各自占有席位 : 所以谈判还算顺利，奥运代表团还一起在朝鲜半岛旗下入场 : 一团和气啊大哥 台湾在解严後也想和中国谈，不然就不会有海基会和海协会了 台湾的问题，面对中共的危机感是一个理由，这我承认 当年香港这麽怕九七到来，也是出於这种危机感 但是如果不是李伯伯突然来个U-turn，要搞台独，情况不会变成现在这样难以收拾 朝韩两国受汉文化影响，没有「正统」才有鬼 他们会愿意和谈，是因为「大家都是朝鲜半岛上生长的兄弟姐妹」这民族意识的推动 两岸会愿意谈，也是因为「大家都是中国人」的民族意识 我前面讲了，这个中国不是中共，也不是中华民国，而是「中华民族的中国」 它的领土范围，就是汉人区＋西藏＋新疆＋台湾＋内蒙古（外蒙古不知道） 偏偏李伯伯要来个台独，搞到中共最後弄个《反分裂国家法》出来 中共是要负一点责任，但祸首是台独势力，而且还把台湾拖下水 至於联合国席位的问题，主要是地位的关系 韩国朝鲜是小咖，一个位还是两个位影响不大，但中国可是持有否决权的常任理事国 当年设常任理事国的时候，中华人民共和国还没出来，所以谁是中国没有悬念 但现在自称代表中国的政权有两个，常任理事国的席位却只有一个 谁坐这个位置，对联合国的影响比韩朝还大，所以不像韩国朝鲜那样，一人一个位就摆平 在中华人民共和国取代中华民国的议案通过以前 联合国本来还有一个「设立两个中国」的提案，本来可以两个席位的 中共不同意的可能性是很大，但就算中共同意，中华民国也不会罢休，因为没有否决权了 所以就「孩子气」（讲笑的）地宣布退出，搞到今天要来个入／返联公投 正统性和联合国席位的问题是这样 至於西藏问题，两边还真的是各说各话 西藏方面是说要脱离中国「独立」 中共则是在「西藏是中国领土」的认知下 把这个民族主义运动定性为「分裂国家的叛乱」 加上後来出了人命（两边都有） 所以中国最後找到了藉口，出兵入藏「打扫街道」 外人看到的，是中共在「镇压民运分子」 但如果以「西藏是中国领土」的法理观点来看的话 这个就是不折不扣的「分裂叛乱」 整个事件，其实就跟东帝汶要搞独立，印尼派兵去镇压一样 只是不同点在於，印尼当初取代葡萄牙入主东帝汶的那次派兵，其性质是「入侵」 而中共在1959年入藏「打扫街道」，在「西藏是中国领土」的思维下 其性质却是「平乱」 以上是我这几天整理下来，对中共在这次事件中的作法所作出的结论 还请Rencai大指教 --

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