※ 引述《oldfatcat (老肥猫)》之铭言： : 「奉天承运」是中国传统皇权的正当性基础 : 苏共的造神运动形式如何，我不太清楚 : 但中国因为两千年的帝制，使中共有一种「奉天承运」的味道 : 有个学者把1949年以後的中国称为「共产王朝」，原因就在这 : 我有个学长从这个基础上，把以前的台湾称为「民主王朝」 : 理由是毛蒋两位都生於清末，还有一定的「皇帝」思维 : 另外补充一点：中国的帝制和西方王权有一个根本性的不同： : 中国的皇帝是「天子」，是「神」； : 西方的大帝则是上帝在人间的代表，所以是「人」，不是「神」 你要说传统中国皇权对中共的造神运动有影响，没问题 但根本原因就是共产党的意识形态上的特性使中苏朝古等共产国家会有这种神经病行为 列宁式政党的权力结构，就是「民主集中制」 是一种金字塔型的结构，下层必须服从上层的指示与命令，层层堆叠 不过列宁原本的民主集中制，是将党的权力归於中央委员会，采用集体领导 史达林却把它改造成一人独裁 同样的，按照列宁主义而改造的国民党，也是这种情形 於是蒋神毛神就这样在两岸各自精彩 另外，老蒋那个时代的台湾，根本不是民主，那叫威权统治 「民主王朝」这种提法，不觉得矛盾不合理吗？你可以接受？ : 这个就有待商榷 : 中国传统的「集体利益」，是通过集体互助，满足每个人的需求 : 这个集体利益，正好是在顾及每个人的前提下产生的 : 我是这麽想的啦 : 至於这和极权的「团体利益」是否类似，我也不确定 错了，中国传统根本就没有什麽集体利益 孙大炮说，古代中国人不是没有自由，而是太自由了 自由到变成一盘散沙，所以要凝聚所有中国人，国家才能富强 所以孙文可说是这种集体利益先於个人利益的始作俑者 但是孙文又和过度强调集体利益大於个人利益的中共意识形态不一样 孙文只是强调其「先後」之分，先有国家民族的自由，个人才有真正的自由 如果国家民族不自由，那个人的自由是假的自由 而中共的意识形态是，国家的利益大於人民的利益，集体的利益大於个人的利益 也就是说，即使国家自由了，人民也可以不必得自由 集体利益有了，个人利益「自然」就有保障 问题是，集体利益大到一个程度，就会压制个人利益，何来「自然就有」？ 中国传统本来就没有集体利益大於个人利益的思想 儒家的「修身齐家治国平天下」，就是一种先求自省，再求帮助别人的体现 集体利益大於个人利益的思想，根本是近代中国遭受欺压凌辱後才形成的 : 老蒋有亲日倾向，是真的八卦哦　XD : 中日必有一战，这是谁都知道的事情 : 只是什麽时候开打就不知道 : 老蒋正是要等时机成熟才跟日本一拼 : 可惜全中国都不想他等　╮（|||￣▽￣）╭ 北伐前老蒋亲日没错，也不算什麽八卦 但1928年以後再说老蒋亲日，那就是主观认定了 国民政府的黄金十年期间 老蒋是亲德的，甚至支持蓝衣社的成立 蓝衣社是啥洨？鼓吹法西斯主义的社团 就是因为国内一堆粪青头脑发热，中国才会被迫提早与日本开战 张学良就是个粪青代表人物 所以说粪青误国，也是至理名言 : 或许早在国民党的清党运动就开始了　XD 1927年的上海清党，顶多算是中国内战中两股派系的狗咬狗 1929年成立的中华苏维埃共和国，很抱歉 国民党组织的国民政府当时已经是国际承认的中华民国唯一合法政府 所以共产党这麽做，就变成了一个主权国家内的叛乱团体 国民政府剿匪是师出有名 这和肥猫大你支持的中共镇压西藏暴乱是完全一样的 那麽是不是共产党自己讨打呢？ : 不过话说回来，我们这次会在这边战 : 正好也是因为这老头的关系　XDDDDDD : 看来我们要探讨的不是中共，而是李光耀究竟在想啥　^_< 李光耀早年是反共的，而且还是美国在东南亚的忠实军事盟友 在以色列受训的新加坡军官、在台湾受训的星光部队，忘了吗？ 但是随着中国崛起，中国在区位性的影响力大增 一个小国家，当然最喜欢和强权交朋友 於是渐渐往中国靠拢，这不难明白吧 : 112的书就是太多，多到不知从何下手 : 还请Rencai大推荐几部大作给我拜读，感谢　<(_ _)> 根本不用看什麽大作 你只要稍微看一些比较政府、简易政治经济学的书 就足以电爆我了 政治永远离不开经济 : 说这番话的人，一般是中国下层人民 : 因为这是邓小平的决定，看起来好像是党的决定 : 其实当时党内很多人也是反对的 : 中共并非不接受外资，而是想在具备和世界强权一较高低的实力後才开放 哭哭，闭关锁国了30年 1979年准备改革开放时的中国具备与世界强权一较高低的实力了吗？ 又要拿两弹一星来说嘴？ 这种根本保证互相毁灭的实力不算实力 能够让双方妥协双赢的实力才是真正的实力 不然古巴危机时世界怎麽没有毁灭？ 因为美苏是真正有实力的国家，双方能够互相妥协 : 因为在资本主义市场的运作模式下，发展中国家无法脱离强权的经济控制 : 我想说的是，如果中共不用这种方式先强化再开放 : 中国将会像许多拉美发展中国家一样，成为强权的生财工具 : 这样一来，中国将会是一个第三世界国家，永无翻身之日 : 当年的中共领导层就是因为意识到这一点，所以要关起门来 : 中共不是不接受外资，只是当时还不到那个时候 : 他们的所谓「先见之明」搞不好就是指这个　（搞不好，是不是真的就不懂罗） 很多发展中国家过去的经济发展模式都是 发展农业＝＞用优惠政策吸引外资＝＞让外资设厂发展制造业＝＞出口赚贸易顺差 ＝＞累积市场资本＝＞投入重工业／高科技工业发展 台湾如此、马来西亚如此，韩国也是如此 也不见得这些国家都只在替强权工作，是强权的生财工具了吗？ 可悲又可笑的是，现在的中国更是循着这条线在前进 但是中国这麽做，却是1979年後的事 还是那句老话，兜了老大一圈，回到原点，浪费了三十年 却是先见之明？ : （这里想问一下：苏联当初发展重工业有没有接受外资？懒得查，问阁下比较快） 苏联政权稳定下来後，列宁采取的新经济政策 就是要引入外资，来发展苏联的工业 因为俄国一直都不算是工业国家，工业生产力远远落後西欧各国 国内本身资金不足，无法拥有充足的资金去发展工业 列宁死後，史达林上台，废除新经济政策，推动五年计划 虽然手段不同，但其概念其实就是延续新经济政策的思路：累积资本，发展重工业 但是新经济政策期间，苏联的工业已经大致上回复至一战前的水平 所以史达林的五年计划，是通过国家计划，将全国资源与资金投入到重工业的发展 但是相对的，农业却受到了很大的打击 因为在资本累积的过程中，其中一个手段就是加重农民赋税 不错，苏联在史达林的计划经济下迅速转型成为工业强国 但是这种揠苗助长一步登天的手段 造成的民生经济损失却产生了巨大的後遗症 苏联最後的崩溃就跟计划经济的失败有很大的关系 : 最近上课看到一部名为「世界经济之战」的影片 : 这是一部六集的美国经济相关记录片 : 这部记录片就是把这种所谓「宏观调控」称为「计画经济」 : 所以我这里所指的「计画经济」 : 其实是指经济不是由市场机能控制，而是由政府加以干涉的经济模式 : （这算不算是广义的「计画经济」呢？ @@?） 实际上那还是市场经济 只不过它不完全由市场来调控价格，也就是和古典自由主义经济的不同之处 它主要是政府利用赤字开销去主导资金流向，增加市场消费的需求 以此鼓舞资本家生产商品，达到调节经济萧条的作用 也就是最後还是要回到市场机制 这跟我们一向认定的计划经济（政策决定市场）有所不同 当然要说是广义的计划经济也不是不可以 只不过这个所谓的「计划planned」 是指政府用行政手段去控制资金流向而已 而且政府对经济过度的管制也造成了许多弊病 这部影片一定也告诉你了吧 : 我好奇的是，为什麽之前破四旧破得很爽 : 这个真的「旧」出来了，反而不破 你真的明白破四旧的意义吗？ 不是旧的实体建筑就要破 而是要破除旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯 马王堆好端端在那，什麽也不做 既没有私通帝国主义，也没有箝制人民思想 红卫兵根本懒得去看它 当时如果有人去拜马王堆，你看红卫兵砸不砸它 : 但他们并没有形成一股足以影响政治的力量 : 这和当时西欧的中产阶级不同 : 所以如果就这种定义看来，他们还不是中产阶级 : 然後想补充的是，上班族不是中产阶级 : 用马克思的眼光来看，他们只是高级苦力，不是资本家 : 中国的所谓资本家，无法形成可以和中共对干的力量 : 所以我就我所学，判定他们不是传统意义的「中产阶级」 : 不是说有钱人就是中产阶级 : 就我所知，原始意义的「中产阶级」有两个要素： : 1.他们是资本家（也就是老板，不是上班族） : 2.他们能形成一个阶层，而且可以影响政治 : 这就是我所认知的「中产阶级」，也叫「资产阶级」 唉唉唉 你竟然连中产阶级和资产阶级都搞混，我真的有点累了 不要被马克思的历史唯物主义牵着鼻子走 要相信可以，但你至少也要判断一下再选择去相信啊 中产阶级是Middle class 资产阶级是Bourgeoisie 根本就是两个不同的概念，只不过马克思以及共产党人的世界观认为世界上只有两种人 因此把两者等同而已 来看看＜共产党宣言＞怎麽说：「至今的一切历史都是阶级斗争的历史」 随着历史的演进，来到19世纪 「但是，我们的时代，资产阶级的时代，却有一个特点：它使阶级对立简单化了。」 「整个社会日益分裂为两大互相直接对立的阶级：资产阶级和无产阶级。」 当你认为全世界只有两种人，当然就会认为中产阶级就是资产阶级 但是对不起，中产阶级的定义是什麽？ 是指一种社会阶层，其具有一定的经济独立自主权 专业人士、知识份子、上班族，都可以被归纳为中产阶级 你後面所说的所谓「中产阶级的原始意义」，根本就从来不曾有过 是你自己定义的吧？ 中产阶级只不过是用经济力来划分社会阶层的定义 为什麽你要把它复杂化，硬是塞一堆五四三的定义给它呢？ 我大学毕业我是工程师我有车子有房子 我不理政治不接受媒体采访连票也不去投所以对政治没有影响力，我就不是中产阶级？ : 中共的改革本来就不是以「转型」为主要目的 : 只是因为Rencai大认为所谓的改革，是要转型成一个民主政党才叫改革 : 所以才会认为中共并没有改革，因为它没有转化成民主政党 : 就Rencai大的内容看来，我这麽说没错吧？ 如果改革到最後，还是一党专政，这种改革有鬼用 就说一党专政有结构性的缺陷，越压抑将来爆发的毁灭性能量就越大 要给不满的民意有一个宣泄出口，人民有选择的机会 我实在想不出目前除了西方多党制民主，还有什麽制度可以办得到？ : 这个人我不晓得是不是我知道那个 : 我晓得的那个名叫海耶克，他提倡的就是自由经济 : 但在凯恩斯主义大行其道的时代，他只好隐居不出 : 所以马克思对资本主义的抨击还挺中肯的 : 只是共产党却......╮（|||￣▽￣）╭ 阿你提到海耶克，怎麽可能不知道凯恩斯主义的另一个重要反对者Friedman傅利曼？ 这两个人都是诺贝尔经济学奖的得主 而且就在七十年代以後凯恩斯主义逐渐出现弊病时 这两人的自由主义经济思想再度受到重视，使古典自由主义经济学得以复兴 我就不懂那几年海耶克埋头苦干做研究，叫做隐居？ 另外，傅利曼曾经三度访问中国，还写了一部＜傅利曼在中国＞ : 怎麽我听说的是美国比中国更不尊重国际法？ 整段说的是美国人民，你却要拿美国政府来说嘴 那我也无话可说 : 我没说全部都有钱有闲，我只说想要民主自由的都有钱有闲 : 当时想要独立的，是美国的所谓「中产阶级」哦 : 早期兴起的自由主义，可是以上层的中产阶级为诉求对象哦 哭哭，战後拉丁美洲、东南亚一堆国家想独立 别告诉我这些人也是有钱有闲的 那些为了越南独立而战死的共产党人，可不都是有钱有闲喔 菁英可以主导一个国家的民主转型 但单靠菁英的力量，是不可能完成一切的 马来亚独立也是由上层菁英主导 但若没有下层人民支持，不会成功 : 我的意思是，西藏和新疆位於中国的边境，在十九世纪末分别是英国和俄国的目标 : 西藏是中国的一部份，是英国首先承认的 : 就因为如此，所以「西藏是中国的一部份」成了当时国际共识 : 所以弄到最後才会有西藏问题，至於新疆我就不清楚了 辛亥革命後中国局势动荡，一直想要染指西藏的英国 在北京与拉萨之间玩两手策略 达赖十三世希望寻求英国协助独立 但英国根本没想要西藏独立，因为它也不想为了西藏而失去在华利益 而当时中华民国政府（不论是北洋或是後来的国民政府） 根本无暇西顾，要求的也只是西藏不要独立，仍由中华民国政府来行使其主权 内部就让达赖自己去管，放着给它烂也没关系 所以後来重庆在抗战时，才会成为国民政府稳固的大後方 後来解放军入藏，也就算了 但大跃进脑残到要强迫西藏人改变千年的历史传统 而且无神论的共产党人，根本没办法容忍自己在西藏的地位竟在藏传佛教与喇嘛们之下 於是一个动乱一个镇压，从此永无宁日 这才是西藏问题的根本原因 （这些可以去参考王力雄的书，人家可是在西藏长年生活的人，比我在这里嘴炮强百倍） 中共根本就是民族问题的罪魁祸首 本来达赖就是个弱咖，十三世开始一碰到事情就只懂得到处逃亡 十四世不愧是转世灵童，也继承了这份窝囊性格 但为什麽达赖现在却成为西藏最无可替代、最神圣的象徵？ 完全是因为中共一直欺压西藏，不顾西藏人民的感受，用自己的方法去「解放」别人 才导致达赖变成西藏民主的领袖，变成西方拿来攻击中共的神主牌 还颁了个诺贝尔和平奖给他 对照看看过去直到现在中国对台湾的打压 这个脑残政权永远学不会，越是压制越是反弹的道理 难怪一堆民族问题领土争议，内部还有三农与民工问题 革了这麽久的命，怎麽还没把天朝上国的心态革掉啊 -- ◢███◣ 封建时代的封建帝王为了巩固 _◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 对封建社会的封建统治，通过 ｜ ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木，再乱用封 │ 封建思想创立封建礼教，压迫 ｜ 皿 ▏ ╯ 建两个字就炸你全家！ │ 反抗封建制度的人民...... ＼ ︶／ ╰─────────────╯ ◢█▅ ▅◣ --

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