作者Ycowmo (say)
看板Magic
标题[问题] MTGA退环境的问题
时间Mon Feb 25 19:40:27 2019
最近刚入坑MTGA，看了一下目前是一个核心系列 + 一个完整大系列
+一个出到一半的大系列。现在在考虑要不要克金合一副标准套牌。
但克金前想知道MTGA退环境的速度是比照现实世界吗？会不会有modern赛制可打？
会影响要选哪一副来合（目前在考虑艾斯波控制或纯白快）。
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1F：推 andyleeyuan: 跟现实一样 还不知道退了旧卡会怎样 02/25 19:53
2F：推 batsakura: 我猜最省事还是小近代，顺便把卡拉德许跟阿芒凯加回来 02/25 20:03
3F：→ batsakura: 吧，反正都做好了 02/25 20:03
4F：推 ZMTL: 反正选择也只有几种 1.不管 2.RM退钻CU退% 3.依比例退WC 02/25 20:06
5F：→ ZMTL: 4.小近代 5.近代，其中1、5的可能性超低。 02/25 20:06
6F：推 DM1984: 反正我只玩T2就是 02/25 20:12
7F：推 linboy0303: 今年九月退DOM、IXN、RIX、M19、GRN。 02/25 20:19
8F：→ linboy0303: 我是觉得安心课下去玩半年，或是考虑新科技套牌。 02/25 20:26
9F：推 FoxWu930065: GRN没那麽快退吧? 02/25 20:27
10F：→ spitznono: GRN今年9月还不会退 是退去年9月前的4个系列 02/25 20:28
11F：推 DM1984: 反正组个小红你就可以爽打了 我刚纯蓝还是被烧毁XD 02/25 20:34
12F：推 DM1984: 每个都它马的先手气身两只 真的不知道怎麽输 02/25 20:36
13F：推 DM1984: 十张牌以内就GG 超快w 02/25 20:38
14F：推 shadowblade: 每年一退,一次退一年份,知道这个就知道怎麽算了 02/25 20:38
15F：推 deju: 我猜会退 目前效应是说出一张牌名的牌 电脑演算没有考虑近代 02/25 20:54
16F：→ deju: 那种牌多到爆炸的环境 所以猜2 3 02/25 20:54
17F：推 DM1984: 2应该大於3 营利的角度XD 02/25 20:59
18F：推 linboy0303: 说牌名的牌事小，真正的摩登牌池太大，即便你精选赛场 02/25 21:00
19F：→ linboy0303: 常客及备牌，肯定也是爆炸多，而且完全无法用成一个限 02/25 21:00
20F：→ linboy0303: 制赛环境。最重要的是，这些标准牌大概九成九是废物。 02/25 21:00
21F：→ linboy0303: 不排斥MTGA自己开个像dual的环境，但应该会记取教训。 02/25 21:02
22F：推 ZMTL: 其实如果是2，对玩家已经很佛了(?) 02/25 21:04
23F：推 DM1984: 有回馈就不错了啦XD 02/25 21:05
24F：→ ZMTL: 光DOM、IXN、RIX、M19的R卡我已经加起来180张了，3600钻？ 02/25 21:05
25F：→ DM1984: 现在换黑绿抓小红又被纯蓝一回合灌三个好奇求索上去屌虐w 02/25 21:05
26F：→ DM1984: 对面羁绊都好深 我还是怒关卡实在 02/25 21:06
27F：推 DM1984: 因为直接给你野卡太简单了 感觉不是卫生纸的作风? 02/25 21:09
28F：→ andyleeyuan: 不太可能会加回KLD AKH环境 卡的强度差满多的 02/25 22:22
29F：推 FoxWu930065: 最简单就是弄一个MTGA专属的modern 02/25 22:28
30F：→ FoxWu930065: 反正都有MTGA专属禁卡了 02/25 22:29
31F：推 GOBS: 直接把右上角的切换按钮换成标准和摩登吧 现在那个按钮根本 02/25 22:32
32F：→ GOBS: 没干用 隐藏一些模式的用意到底在哪? 02/25 22:32
33F：推 EfiwymsiAros: 开拓表示 02/25 23:14
34F：推 BlueNEO: 开拓表示: 什麽小近代 还有我...什麽你说没KLD以前?欸.. 02/25 23:18
35F：推 terryvaka: 担心退环境 担心出新卡屌打 每天用不齐套牌刷任务 心累 02/25 23:46
36F：→ kaseno: @ZMTL 给你4500钻也不过就三场轮抽 对WOTC来说没差 02/25 23:57
37F：→ kaseno: 我是觉得不会出现代 四也不太可能 轮替清算比较简单 02/25 23:58
38F：→ toko6290: 我猜24，小近代做起来并不困难 02/26 00:16
39F：推 abenacci: 一张Ｒ退20钻、MR退40钻不就解决了吗？挺简单的啊XD 02/26 01:11
40F：→ kaseno: 如果作起来简单 扩充就不会被官方砍掉了 XD 02/26 01:43
41F：推 juiche15: 刚公测时有说会出永久赛制 但应该牌池不会到近代 02/26 07:22
42F：推 wwwwboy: 照wotc尿性 出MTGA专门的小近代最有可能~ 02/26 09:53
43F：推 cms6384: 纯蓝节奏 便宜好用 02/26 10:41
44F：推 BlueNEO: 没看过有说MTGA要推永久赛制的消息 能给连结吗 02/26 10:45
45F：推 wuchianlin: 我猜官方自己也搞不清楚要怎麽办。永久赛制最简单，op 02/26 11:22
46F：→ wuchianlin: 卡丢给你自己玩。总而言之之前那种凭空蒸发是不可能 02/26 11:22
47F：→ wuchianlin: 的。 02/26 11:22
48F：→ wuchianlin: 按比例退钻其实可以，实际上玩家也没赚到但感觉很佛 02/26 11:23
49F：推 linboy0303: 另外开一种永久赛制就很蠢，九成九会逐渐没落的永久。 02/26 11:27
50F：推 juiche15: 之前公测ama有提到目标是设计新赛制 reurl.cc/YebLO 02/26 12:46
51F：推 dend930037: 期待开现代，不过不知道要多久 02/26 12:48
52F：推 batsakura: 要走长远的话，一定是开新赛制，再设个天梯，禁限卡比 02/26 14:00
53F：→ batsakura: 照近代就好了，只局限在标准的话，对mtga不是好事，退 02/26 14:00
54F：→ batsakura: 宝石还是损失很大，退卡会压缩新开包 02/26 14:00
55F：推 Nojudge: MTGA版现代+1 02/26 14:12
56F：推 linboy0303: 九成九是安安你好，我是红快，你也是红快阿？ 02/26 14:27
57F：→ linboy0303: 迅使、灼灵法师、红恐龙、红神、沙漠，应该会坏掉。 02/26 14:31
58F：→ linboy0303: 如果没有KLD和AKH，和标准87%像，MTGA玩家为何打标准? 02/26 14:33
59F：→ linboy0303: 假设开Arena赛制，环境轮替时，有什麽理由会吸引玩家 02/26 14:35
60F：→ linboy0303: 舍弃现有完整的套牌，去打一个只有四个环境的标准？ 02/26 14:37
61F：→ linboy0303: 假设有个好理由（MC），那问题就反过来了。打Arena赛 02/26 14:38
62F：→ linboy0303: 制有什麽好玩或好处？开拓赛坟上的草已经长这麽高了。 02/26 14:39
63F：推 Gentile: 要多新赛制乐见其成啊 只玩标准根本只有摸到MTG的皮毛而 02/26 15:42
64F：→ Gentile: 已 至於经营的怎样 至少现在Modern有声有色 算是最成功的 02/26 15:42
65F：→ Gentile: 赛制了 02/26 15:42
66F：推 abenacci: 退钻哪里损失很大？你开到第五张R本来就是退20钻啊 02/26 19:08
67F：→ abenacci: 想要modern的玩家现在入坑MO正便宜呢 大多套牌300票内 02/26 19:10
68F：推 DM1984: 退钻很好啊 我是只想玩T2啦XD 02/26 23:42
69F：→ kaseno: 对新赛制有梦想很好 现实是早就死过好几同类型赛制了 02/27 00:48
70F：→ toko6290: 为啥要打小近代? 因为标准打腻就换个环境玩啊 02/27 01:51
71F：→ toko6290: 你这些问题都可代入薪传、近代、轮抽、现开、环境、及 02/27 01:54
72F：→ toko6290: 任何特殊赛制 02/27 01:54
73F：→ linboy0303: 完全不一样。开拓怎麽死的？没有比赛。打牌与组牌的人 02/27 06:53
74F：→ linboy0303: 发现根本没有意义，练牌练心酸，连乐趣都低。 02/27 06:53
75F：→ linboy0303: Arena赛制开不开Rank？不开八成没人玩，吃饱没事打这 02/27 06:57
76F：→ linboy0303: 个浪费时间？开了可能吃掉标准、排挤新系列。 02/27 06:57
77F：→ linboy0303: 其他赛制和标准在游戏体验上有非常大的区别，然而太类 02/27 07:03
78F：→ linboy0303: 似标准赛制通常只会变成「蛤？我还是去打标准」。永久 02/27 07:03
79F：→ linboy0303: 赛制也不是说办就搞定，容易被一两个套牌统治，需要花 02/27 07:03
80F：→ linboy0303: 人力研究数据维护正义与健康。 02/27 07:03
81F：推 juiche15: 我记得开拓不算是官方正式的赛制？ 可能只或会做出类似 02/27 07:23
82F：→ juiche15: 开拓的吧 02/27 07:23
83F：→ linboy0303: 基本上做出一个玩家体验和标准差不多的赛制，而不排挤 02/27 11:53
84F：→ linboy0303: 或影响标准的玩家，应该是不太可能的事。 02/27 11:53
85F：→ linboy0303: 环境与卡池越接近标准，越容易被比赛最多的标准扼杀。 02/27 11:54
86F：→ linboy0303: 如果新赛制的比赛接近标准，那反而影响到标准的销量。 02/27 11:55
87F：→ linboy0303: 嘛，如果老威不在乎新系列实体牌销售，全力推MTGA.... 02/27 11:57
88F：推 Gentile: 为啥会影响标准销量？ 该抽的还是会抽啊 02/27 12:06
89F：→ legendmtg: 会不会影响主要是要看GP场次的安排吧 02/27 12:36
90F：→ legendmtg: 还有店家冠军赛 standard showdown之类的 都还是标准多 02/27 12:38
91F：→ legendmtg: 只要这些不改 标准基本上很难被影响的 02/27 12:38
92F：推 linboy0303: 因为实体牌的比赛少了GPT已经很少，今年又少了PPTQ、 02/27 13:05
93F：→ linboy0303: 国代赛，今年还勉强有GP救一下。如果连GP都没，实体牌 02/27 13:06
94F：→ linboy0303: 标准的比赛几乎和摩登没差多少。 02/27 13:07
95F：→ linboy0303: 但是打标准得不断更新套牌、买卖牌张。 02/27 13:08
96F：→ linboy0303: 如果有一个不算贵、牌张和现在标准很类似的永久赛制， 02/27 13:09
97F：推 Gentile: 嗯 销量不完全跟比赛挂钩吧 有很多抽很凶的也没去比赛啊 02/27 13:10
98F：→ linboy0303: （MTGA赛制），可以每周有比赛打，也有一定玩家基数。 02/27 13:10
99F：→ linboy0303: 嘛，RNA最强卡王是水母，如果水母没人买，谁要抽？ 02/27 13:11
100F：→ Gentile: 把赛制想成会自扯後腿本来就很奇怪 多开发赛制是拉住玩家 02/27 13:11
101F：→ Gentile: 让玩家玩更久好吗 02/27 13:11
102F：→ linboy0303: 比赛会影响玩家的购买慾望，进而影响卡价，最终导致抽 02/27 13:12
103F：→ linboy0303: 卡包的慾望降低，比赛和销量还是有影响的。 02/27 13:12
104F：→ linboy0303: 如果现在的标准套牌在环境轮替後可以继续打很多比赛， 02/27 13:13
105F：→ linboy0303: 有多少人会愿意花大钱买新牌继续打标准？ 02/27 13:14
106F：推 Gentile: 比赛越多卖越好？ 所以你觉得老威减少比赛是觉得自己卖太 02/27 13:16
107F：→ Gentile: 好吗 02/27 13:16
108F：推 Gentile: 这就要问打标准的人罗 反正很多人不是只想打标准吗？ 我 02/27 13:18
109F：→ Gentile: 只打EDH modern抽标准系列还是比很多只打标准的多啊 02/27 13:18
110F：→ linboy0303: 我不知道老威为什麽要减少比赛，你要去问决策群。 02/27 13:19
111F：→ linboy0303: 你觉得卡价会不会影响销售量？比赛数会不会影响卡价？ 02/27 13:20
112F：→ linboy0303: 卡价影响销售量，最简单的例子大概是IMA。 02/27 13:22
113F：推 Gentile: 举大师系列跟标准系列比？ 有什麽比赛要抽大师系列才能打 02/27 13:24
114F：→ Gentile: 吗？ 02/27 13:24
115F：→ linboy0303: 比赛数影响卡价，比较明显的例子是赞迪卡伙伴基定， 02/27 13:25
116F：→ linboy0303: 比较不明显的例子是每一季比赛完的抛售潮。 02/27 13:26
117F：→ Gentile: 影响销量取决於系列吧 跟标准卡价没有绝对关系 有些永久 02/27 13:26
118F：→ Gentile: 赛制强牌比较容易卖到缺货 02/27 13:26
119F：→ linboy0303: 在这个卡价与销售的关系中，大师和标准有什麽差异？ 02/27 13:27
120F：→ linboy0303: 姑且不论上面这问题，我举标准例子，幻灭时刻依夏兰。 02/27 13:28
121F：推 Gentile: 大师销售量本来就没标准高啊 除非像uma或mm那种里面料好 02/27 13:29
122F：→ Gentile: 的 02/27 13:29
123F：→ Gentile: 简单说你觉得退近标准的永久赛制会影响标准 可是根本没考 02/27 13:32
124F：→ Gentile: 虑到玩家可能会玩腻标准 甚至在mtga上开edh赛制都能更好 02/27 13:32
125F：→ Gentile: 的留住玩家 02/27 13:32
126F：→ linboy0303: 请问什麽叫做「料好」？ 02/27 13:32
127F：→ Gentile: 像标准就是料差可是现开和轮抽还是得打 02/27 13:33
128F：→ Gentile: 里面一堆东西等退了就变飞镖这样 02/27 13:33
129F：推 linboy0303: 我用我的理解解释一下你上面这段话，你觉得我理解有误 02/27 13:38
130F：→ linboy0303: 可以再纠正我。「变飞镖」是指这些牌变成毫无用途，卖 02/27 13:38
131F：→ linboy0303: 不了钱、没比赛用。「料差」是指牌张的收藏保值较低。 02/27 13:38
132F：推 Gentile: 差不多吧 真的永久赛制常用的电震地量也已经大到不行 何 02/27 13:44
133F：→ Gentile: 况薪传用量很少 02/27 13:44
134F：推 linboy0303: 那你就拿现在标准料最差的系列和最好的系列比较，看看 02/27 14:22
135F：→ linboy0303: RIX、DOM、GRN谁的销量最好。 02/27 14:23
136F：→ linboy0303: 我知道现在还是会有人到某些店家说要开盒，九成九不会 02/27 14:25
137F：→ linboy0303: 不会选RIX，只会选DOM和GRN。（即便RIX比较便宜） 02/27 14:26
138F：→ linboy0303: 如果"料差"到开一盒只回500~1000，不论谁都开不下去。 02/27 14:31
139F：→ j456789a: 柏油你在大陆484压力很大 02/27 16:23
140F：→ andyleeyuan: 说真的打标准不打比赛 真的是钱太多 02/28 00:17
141F：推 DM1984: 因为SV跟炉石都不打狂野无限制吧 习惯了QQ 02/28 00:44
142F：推 BlueNEO: 我除了跟朋友打之外还真的不太打比赛 有喜欢主题就组 02/28 23:02
143F：→ BlueNEO: 反正每个系列大家都会一起开一盒 要多收再多收 02/28 23:02
144F：→ kaseno: 看HS跟SV的无限制就大概知道多放个小现代结果是怎样 03/01 00:13
145F：推 ZMTL: 我认为如果MTGA上真的多小现代，代表MTG也有要推啦，不然 03/01 00:26
146F：→ ZMTL: 应该不会这样做。 03/01 00:26
147F：→ ZMTL: 只是这个问题被问到烂了，官方完全没风声八成真的还没头绪 03/01 00:27
148F：→ kaseno: 只留标准过季就换成钻石或WC比较好 03/01 01:37
149F：推 tony160079: 你看那个开拓坟头上的草长多长了 03/01 02:52
150F：推 Zeroyeu: 其实根本没有证据说实体销量被压缩，搞不好还增长咧 03/02 08:23
151F：推 hotcom: 换钻或WC就没办法让老手开课了 03/02 13:45
152F：→ kaseno: 不换老手也不太需要课 像这轮抽越打钻越多的阿优 XD 03/02 15:44
153F：推 DM1984: 还好啦 毕竟MTGA没办法拆卡换尘水咩 03/02 18:56