作者FlyinDeath (死之舞)
看板Macross
标题Re: [讨论] MF14心得，当然有雷。
时间Sun Jul 13 21:07:55 2008
※ 引述《AEM (不用当科技新贫了？)》之铭言：
: → AEM:装？航太的东西装就是一定会用到 不装就是用不到 07/13 16:33
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 用语不太精确
: 该说"会装的东西一定有用途" 除了Customer配备之外
:
: 装了一个没用的东西在上面的话
: 保证工程师会先吵起来
:
: A工程师：凭什麽他的非必要件能装上去我要多装个东西就不行？
: B工程师：为什麽我要把这个东西拆掉好去配合他装非必要件？
: C工程师：为什麽我要为了装非必要件多生个空间？
: D工程师：为什麽我要为了装非必要件多增加重量？
: E工程师：为什麽我要为了装非必要件改变飞机外型？
: …………………………………………………………
: 会很有得吵
:
: 所以系统工程是门很重要的课 XD
讲到这个就不得不提IDF的设计过程...
好像是总工程师吧，他有提到IDF内部空间非常的紧致，紧致到美国人看了都吓一跳
原来是当初设计的时候，考量到IDF推力小，机身绝对不能太大
所以对空间控管做了非常严格的限制
绝对不允许底下的工程师在设计的时候超出给予的空间和重量限制
完全是由上而下的严格控管，力行铁血政策（对工程师来说就是血尿政策）
超出限制的一定被退回没有第二句话
航太设计的艰辛有时候是一般人难以想像的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.3.20
1F：推 AEM:所以我才认为为什麽VF-25有这麽"浪费"的设计观念 XD 07/13 21:32
2F：→ FlyinDeath:看看那过度超重的JSF....（摇头） 07/13 21:38
3F：→ AEM:JSF会有这种结果是必定的 想要包山包海的下场就是这样 07/13 21:41
4F：→ AEM:三军的需求差太多 但如果纯看空军版 F-35A 其实还不错 07/13 21:42
5F：→ AEM:这种多用途战机上个世纪的TFX就失败过一次 超重的F-111B ○rz 07/13 21:44
6F：推 GALINE:F-111B拿来当战术轰炸机很棒的，是美国人高级武器太多 07/13 21:47
7F：→ GALINE:不过这几个桥段我怎麽看应该都是编剧「没想太多」的结果 07/13 21:48
8F：推 AEM:F-111B是整个失败 F-111B是海军版 最後没采购 海军改自行 07/13 21:48
9F：→ AEM:推VFX计画生产F-14（由此可知MACROSS很多东西跟F-14渊源多深） 07/13 21:49
10F：→ Highwind:一个可以单机突出大气进出宇宙的规格,你觉得这点流体力学 07/13 21:49
11F：→ AEM:而空军版最後虽然找到一片天空 但也违背了设计目的了 07/13 21:50
12F：→ Highwind:的限制是必须很在意的吗?我倒在意驾驶的负荷 07/13 21:50
13F：推 GALINE:那就是我搞错了[汗]。不过F-111真的是一代好猪 07/13 21:51
14F：→ AEM:是必须在意流体力学 其实照VF的外型 能不能超音速搞不好都 07/13 21:52
15F：→ AEM:问题 除非他的发动机跟Saturn V的火箭一样暴力 07/13 21:54
16F：推 GALINE:就当成是这样吧，VF在Gerwalk模式的机动性应该能证明引擎 07/13 21:57
17F：→ GALINE:的暴力程度远超过今日水准…话是这样说，VF-1这时候应该已 07/13 21:57
18F：→ GALINE:经量产了[汗] 07/13 21:58
19F：推 kira925:用的是核子引擎能不暴力吗XD 07/13 21:59
20F：推 AEM:这一串讨论下来真的变成"空想科学大作战" XD 07/13 22:01
21F：推 GALINE:其实VF最厉害的地方是粗勇到不行的关节。Gerwalk模式还可以 07/13 22:04
22F：推 bragollach:单纯要看变态战机真的应该指望无人机了 07/13 22:04
23F：→ bragollach:反正就是看G力的上限不断调整这样,但是无人机咧? 07/13 22:04
24F：→ GALINE:转来转去不会折断，两只手还能玩拳击。OT果然强大 07/13 22:04
25F：→ bragollach:大部分科幻作品神材质的出现是很基本低:) 07/13 22:06
26F：推 kira925:这是所有机器人动画的苦恼之处吧XDDD 07/13 22:06
27F：推 AEM:或许我们该欣慰 我们发展UCAV的时程比MACROSS要早 XD 07/13 22:06
28F：推 GALINE:其实没有比较早，Macross的2009年已经有能自力进行空战的 07/13 22:08
29F：→ GALINE:Ghost在战场上飞了。只是Macross上没有搭载，或没拿来用 07/13 22:08
30F：推 bragollach:嗯ghost是初代TV前几集就出现了,老问题....镜头XD 07/13 22:09
31F：推 AEM:这设定是ZERO时才出现的吧？UAV虽然发展已久 但变显学也是最 07/13 22:10
32F：→ AEM:近的事……………… 07/13 22:11
33F：推 GALINE:初代TV版就有Ghost，蓝色涂装，长得有点像x-38 07/13 22:14
34F：推 AEM:是喔 不过NASA 70~80年代就有研究了 只不过还是属於RPV阶段 07/13 22:15
35F：推 metalfinally:IDF会那麽细致也是美国人不给我们高推力引擎吧... 07/13 22:20
36F：推 AEM:如果按照原始构想要装J79也是能很暴力啦 只不过Turbo-jet已经 07/13 22:22
37F：→ AEM:是落时的设计 改用Turbo-fan是正确的选择 07/13 22:23
39F：→ GALINE:找到了，形状跟我印象有落差…XD 07/13 22:23
40F：推 AEM:年代太久远 该去找初代来复习了 XD 07/13 22:43
41F：→ Kplt0083:无人机的使用,从越战就开始了 07/13 23:51
42F：→ Kplt0083:追朔更远,甚至可以到二战 07/13 23:52
43F：→ Kplt0083:唯一的差别,只在功能罢了 07/13 23:52
44F：推 AEM:越战是有用没错 但战斗机形式的UAV是到70~80年代NASA才有 07/13 23:54
45F：→ AEM:但主要目的也只是用来作性能评估而已 07/13 23:54
46F：→ Kplt0083:战斗用无人机,二战後更是普遍 07/13 23:55
47F：→ Kplt0083:只是,文字及认知上的不同,常常被忽略罢了. 07/13 23:56
48F：推 AEM:战斗用无人机跟无人战斗机有点差别 目前的UAV是能开火 但不 07/13 23:57
49F：→ AEM:能打狗战 NASA那个是做可以空战的 07/13 23:58
50F：→ Kplt0083:事实上; 07/13 23:59
51F：→ Kplt0083:拦截用的无人机,二战後更是普遍! 07/14 00:00
52F：→ Kplt0083:只是你忽略了而已 07/14 00:00
53F：→ AEM:如果UCAV不能打狗战 那一点意义也没有 也不能称为UCAV 07/14 00:04
54F：→ Kplt0083:这UCAV里 07/14 00:05
55F：→ Kplt0083:可没有把"战斗"或"拦截"功能规定在里面啊!XD 07/14 00:06
56F：推 AEM:你是对的 刚刚去查一下定义 我错 XD 07/14 00:07
57F：→ Kplt0083:不过,无人机的确是可以拿来对空拦截 07/14 00:07
58F：→ Kplt0083:而且,现代空防,还不能没有它!XD 07/14 00:08
59F：推 AEM:不过NASA的HiMAT要是持续发展 应该会很恐怖 07/14 00:11
60F：推 Kplt0083:(茶) 07/14 00:11
61F：→ Kplt0083:不,不会的 07/14 00:12
62F：→ Kplt0083:这种和X-29/31一样只在目视距离内有用 07/14 00:13
63F：→ Kplt0083:而且功能又那麽单一的东西 07/14 00:14
64F：推 AEM:是啊 狗战大概没人能赢 XD 07/14 00:14
65F：→ Kplt0083:在现今的世界是不会有市场的XD 07/14 00:14
66F：→ Kplt0083:狗战哪......................................... 07/14 00:15
67F：→ Kplt0083:所以说: 07/14 00:15
68F：→ Kplt0083:很早以前,无人机就被用来做为对空拦截 07/14 00:16
69F：推 AEM:虽然说目前都强调视距外 但狗战还是不能避免 07/14 00:16
70F：→ Kplt0083:只是,常常被人忽略罢了(茶) 07/14 00:17
71F：→ Kplt0083:的确是如此XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/14 00:19
72F：→ Kplt0083:不过呢......................................... 07/14 00:19
73F：推 Kplt0083:现在的狗战,已经不会像"飞行男孩"或"好大一把枪"一样 07/14 00:20
74F：推 Kplt0083:转N久打不死了 07/14 00:21
75F：→ Kplt0083:要打狗战,除了在视距外就要开始拉升占位外 07/14 00:22
76F：→ Kplt0083:还必须先面对无人机XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/14 00:23
77F：→ Kplt0083:不论是"家乡"还是X-29/31 07/14 00:24
78F：→ Kplt0083:和那些可以动辄3/40G回转的无人机比,嗯............... 07/14 00:26
79F：→ GALINE:壮志凌云，Top Gun是壮志凌云～ 07/14 00:28