作者iyori (榊 伊织)
看板MRT
标题[情报] 柏林地铁最新规划
时间Fri Sep 27 14:48:20 2024
柏林地铁受到二次大战及战後分隔为东西两片的影响，发展受阻碍，规划也更改多次，现
在这个是2023发布的最新规划
https://pedestrianobservations.com/2023/03/26/berlins-u-bahn-expansion-plan/
https://reurl.cc/eyak3x
地图
https://imgpoi.com/i/L6ZI2D.jpg
在这个最新规划，现有的9条线都要延长，U3和U4要从支线昇级成重要干线，此外要新增
一条环状地铁U0。
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1F：推 timmyhsu2: 柏林地铁战前就差不多成形了。因为当初包括s-Hahn/u-ba 09/27 14:56
2F：→ timmyhsu2: hn 都是以未来的城市增长去设计的，只不过因为分治的 09/27 14:56
3F：→ timmyhsu2: 关系，柏林增长幅度不如预期，所以运能普遍足够应付。 09/27 14:56
4F：推 YellowWolf: 好美>< 09/27 16:32
5F：→ el1901: 柏林交会站也是超级大魔王 09/27 16:51
6F：推 coffeemilk: 多路线不用去记颜色只看代号真舒服XD 09/27 17:52
7F：推 Shiba861107: U3跟U1终於要分家了吗 09/27 18:13
8F：推 geesegeese: 柏林再怎麽样也比不上莫斯科或东京 09/27 18:15
9F：推 Howard61313: 德国本来就不流行巨型首都，本来就不太会去跟日俄比X 09/27 18:22
10F：→ Howard61313: D 09/27 18:22
11F：→ Howard61313: （也就是所谓的首要型都市） 09/27 18:22
12F：→ coffeemilk: 为什麽突然跳到城市比较？ 09/27 18:24
13F：→ YellowWolf: 柏林：你谁啊 不要在那边乱比 09/27 19:56
14F：推 lc85301: 反观 09/27 20:52
15F：→ ethanNTP: 听过一个理论 德国经济世界第三/四 但城市排名一直都榜 09/27 22:13
16F：→ ethanNTP: 上无名 最大原因就是各城发展趋於平均 城乡差距放在世 09/27 22:13
17F：→ ethanNTP: 界上其他国家比起来 也不算太大 09/27 22:13
18F：推 eugene0315: 德国的城市规模会平均是因为大家都用现代德国的角度 09/27 23:22
19F：→ eugene0315: 来看 但德国在德意志帝国之前连统一国家都不是 各个 09/27 23:22
20F：→ eugene0315: 城邦小国各自为政自己发展 自然相对早早统一的国家平 09/27 23:22
21F：→ eugene0315: 均发展啊 09/27 23:22
22F：→ ethanNTP: 喔对 中欧那边以前是一堆城邦 有办法各自发展自己的东 09/28 00:01
23F：→ ethanNTP: 西资源不会过度集中 09/28 00:01
24F：推 YellowWolf: 原来如此 长知识了 09/28 01:00
25F：→ w320313: 有东西柏林时期的地铁发展图吗？ 很好奇 09/28 05:31
26F：→ w320313: 记得当时德意志地区是各自为政 工业化时期的各自拼发展 09/28 05:34
27F：→ w320313: 下 甚至其中几个邦国的经济或军事实力在欧陆也能排上前 09/28 05:34
28F：→ w320313: 几 如巴伐利亚当时就能跟普鲁士分庭抗礼 09/28 05:34
29F：→ w320313: 另外柏林发展的不是太好 一部分算是与冷战分裂有关 西德 09/28 05:38
30F：→ w320313: 的柏林只是法理首都 又是飞地 东德则虽然说确实定都柏林 09/28 05:38
31F：→ w320313: 但旁边的西柏林变肘腋之患 盖墙下去 对於发展还是有差 09/28 05:38
32F：→ w320313: 的（对照组可看罗马） 09/28 05:38
33F：推 timmyhsu2: 有！你去查Berlin u-bahn 的历史动画，会看到柏林分治 09/28 11:03
34F：→ timmyhsu2: 时地铁切断行驶的状况。导致目前东柏林其实地铁不多， 09/28 11:03
35F：→ timmyhsu2: 反而以轻轨为主 09/28 11:03
36F：→ ethanNTP: 对欸 柏林东半部一堆轻轨 好酷喔XD 09/28 11:27
37F：→ Howard61313: 楼楼上，但有趣的是冷战时期西柏林有铁路是由东柏林 09/28 12:13
38F：→ Howard61313: 营运的，可说是资本主义社会里的共产国家铁路业者（X 09/28 12:13
39F：推 cheng1990: 柏林地铁的确是发展太慢了，对观光客最重要的U5段也是 09/28 12:20
40F：→ cheng1990: 近年才通车 09/28 12:20
41F：→ cheng1990: 是说柏林的路面电车也有大规模的扩展计划，全部建成的 09/28 12:27
42F：→ cheng1990: 话规模会非常可观 09/28 12:27
43F：推 ckTHU: 能不能平均是制度问题，普鲁士1701-1918、美国 1776 建国 09/28 16:23
44F：→ ckTHU: ，建国前也没城邦式演变。 09/28 16:23
45F：→ ckTHU: 德国会平均 Bonn-Berlin Act 法案建立的制度功不可没。 09/28 16:24
46F：推 ckTHU: 小型且破碎的盆地现实的问题就是永远没有办法为首要型都市 09/28 16:32
47F：→ ckTHU: 创造条件。都市的效益也无法像平原般惠及更多人，资源集中 09/28 16:32
48F：→ ckTHU: 在部分群体而已 09/28 16:32
49F：→ w320313: 柏林的发展感觉很有趣 不知有没有什麽研讨可以参考？ 09/29 14:41
50F：推 kkStBvasut: U5市中心段就最近才通车。 09/29 23:13
51F：→ kkStBvasut: 只不过那边本来就好几条路线了 除了首通的Hbf接驳段以 09/29 23:13
52F：→ kkStBvasut: 外急迫度没那麽高 09/29 23:13
53F：→ kkStBvasut: Hbf段2009 菩提树街段2020 09/29 23:15
54F：推 kkStBvasut: 东德国铁营运西柏林S-Bahn的时代 S-Bahn站内卖店卖的 09/29 23:19
55F：→ kkStBvasut: 东西以西德物价而言简直是破盘价 吸引一堆西德人购买 09/29 23:19
56F：→ kkStBvasut: 东德乾脆把站内卖店当成外汇来源之一 09/29 23:20
57F：推 shun01: ckTHU 美国那又是另一种很特例的状况了,因为美国是彻底的 10/03 05:44
58F：→ shun01: 由下而上,从社区(或HOA),再到郡(中间可能还有市镇一级),然 10/03 05:47
59F：→ shun01: 後才是州,最後才是联邦,这样一层一层往上叠建构出来的... 10/03 05:48
60F：→ shun01: 不会有中央集权导致的资源集中,但要救其他已没落的区域也 10/03 05:50
61F：→ shun01: 相对更难... 10/03 05:50
62F：推 shun01: 然後要臭台北甚至台中就明说吧!问题是如果要拿地形破碎说 10/03 05:55
63F：→ shun01: 嘴,那全台大城市也就台南先天上没这个问题而已吧! 10/03 05:56
64F：推 shun01: 高雄不是盆地,但寿山,半屏山,观音山,凤山丘陵不也切割了地 10/03 06:00
65F：→ shun01: 势?再说以目前的技术,到都会区这种尺度,丘陵台地对地势的 10/03 06:02
66F：→ shun01: 阻隔又不是没办法克服... 10/03 06:02
67F：推 h120968: 台南市区是台地 跟永康还有东侧行政区的分隔 10/03 16:23
68F：→ h120968: 在开发过程被破坏完了 国一兴建又进一步铲平台地的影响 10/03 16:23
69F：→ ckTHU: shun01 无论是由下而上还是由上而下，都是制度开拓者的远见 10/03 21:22
70F：→ ckTHU: 有没有为此创造条件，不变的是不合理就要改而不是积非成是 10/03 21:23
71F：→ ckTHU: 200 多年前美国开国元勳就知道中央集权与人性的缺陷，怎麽 10/03 21:23
72F：→ ckTHU: 一直领跑世界的先进民主经济体不去学，难道台湾区域均衡做 10/03 21:32
73F：→ ckTHU: 的比美加瑞德荷纽澳好？还是人性完美没有缺陷不用制度防弊? 10/03 21:33
74F：→ ckTHU: 还有啊，说臭台中盆地这种说法根本没有逻辑。首先台中身为 10/03 21:34
75F：→ ckTHU: 中彰投区域核心，跟云嘉南一样只有拿北北基宜区域轨道十来 10/03 21:34
76F：→ ckTHU: 分之一，你的意思是在这种资源条件台中有想把所有资源集中 10/03 21:35
77F：推 ckTHU: 在自己身上成为首要型都市吗？起码我是没看出来。 10/03 21:37
78F：→ ckTHU: 还有啊，这边强调的小型且破碎的盆地现实的问题就是永远没 10/03 21:41
79F：→ ckTHU: 办法为首要型都市创造条件，也无法将效益如同平原扩及更多 10/03 21:42
80F：→ ckTHU: 人，资源集中在部分群体而已，这只是阐述客观事实 10/03 21:43
81F：→ ckTHU: 当然要说技术对都可以，但平原盆地哪个相对有利这无法改变 10/03 21:43
82F：推 ckTHU: 投入成本与效益的巨大对比而已 10/03 21:46
83F：推 shun01: h120968 原来如此,难怪觉得台南市区的坡度可能比台中更明 10/04 01:58
84F：→ shun01: 显... 10/04 01:58
85F：推 shun01: ckTHU 讲制度开拓者的远见,可能有点太倒果为因了,不是北美 10/04 02:01
86F：→ shun01: 的白人殖民祖先天才,而是因为後来主导北美的英系殖民势力, 10/04 02:03
87F：→ shun01: 算是比较晚才入局的,所以抢不到物产最具价值的拉丁美洲,只 10/04 02:04
88F：→ shun01: 能以苦寒的北美东部作为根据地,然後又偏偏印地安人在北美 10/04 02:08
89F：→ shun01: 也不算多,又一下就大批病死了,所以也很难奴役,只好玩彻底 10/04 02:10
90F：→ shun01: 殖民,把英国的村庄一个一个复制过去,同时天高皇帝远,英国 10/04 02:11
91F：→ shun01: 也不太管(等到开始要管就闹独立了),才会孕育出如此的社会 10/04 02:12
92F：→ shun01: 体制,不懂原因乱贴金还是算了吧! 10/04 02:13
93F：推 shun01: 而且如果美国的制度确实能解决区域发展不均的问题,那rust 10/04 02:16
94F：→ shun01: belt跟hillbilly要怎麽解释? 10/04 02:17
95F：推 shun01: 然後我也知道你一开始就是要臭台北啊!偏偏拿出来的论点会 10/04 02:19
96F：→ shun01: 有其他城市躺枪,所以当成反例吐槽很正常... 10/04 02:20
97F：推 shun01: 然後台中想不想当首要型城市?论城市性格不是没有这方面的 10/04 02:23
98F：→ shun01: 野心,可惜除了刘铭传以外得不到中央的垂青啊!还有就是相对 10/04 02:24
99F：→ shun01: 於南部或北部,中部前往东部的交通较为困难,这就是技术目前 10/04 02:27
100F：→ shun01: 还很难克服的地方了... 10/04 02:27
101F：推 shun01: 不过话说回来,没被中央选为首府或首都,也不代表在轨道运输 10/04 02:30
102F：→ shun01: 投资上,该被亏待成如此就是了... 10/04 02:30
103F：推 shun01: 再来,平原除非是渡口或海港,不然要形成城镇反而比较困难, 10/04 02:36
104F：→ shun01: 因为没有地型去引导贸易路线的形成... 10/04 02:37
105F：推 h120968: 台湾首府-法定省会(南投市中兴新村)喔 XDDDD 10/04 10:45
106F：推 Howard61313: 不过这样的首府管不到六都就是了XD 10/04 11:11
107F：→ ckTHU: shun01 可以去看看美国制宪过程的会议记录，两百多年前的 10/04 19:29
108F：→ ckTHU: 思辨就算放到今天来看，讨论的水准也是相当高，在权利法案 10/04 19:30
109F：→ ckTHU: 等修正案过後这样的制度架构不仅是这个世界超级强权的基础 10/04 19:30
110F：→ ckTHU: 连带许多今天可见的先进民主国度都可见其制度踪影，怎会 10/04 19:31
111F：→ ckTHU: 觉得「不懂原因乱贴金」这种说法是真的有去细细阅读过吗？ 10/04 19:31
112F：→ ckTHU: rust belt 等产业带来的区域消长跟人家在制度源头就分立 10/04 19:32
113F：→ ckTHU: 是两个层次的问题，退一万步说，光是政经分离 diversity 就 10/04 19:33
114F：→ ckTHU: 比集中制好上不知多少，人家两百多年前可以预见的人性缺陷 10/04 19:34
115F：→ ckTHU: 至少很清楚的面对人性只要掌握权力便会容易自肥造成不公 10/04 19:36
116F：→ ckTHU: 我是不知道为啥不能拿客观数据来看，可以嘴台湾其他地区但 10/04 19:39
117F：→ ckTHU: 台北嘴不得吗？不讨论数据、理论、哲学或是国际案例对照。 10/04 19:40
118F：→ ckTHU: 或是聚焦在数据为何会变成这样，如何补破洞才更重要。 10/04 19:42
119F：→ ckTHU: 请千万别忘了，为何会有这样不公的制度，这样制度下的既得 10/04 19:56
120F：推 ckTHU: 利益群体是前人造成的。但永远不是弱势，也不该装成弱势。 10/04 20:01
121F：推 shun01: h120968 其实当时的规划,台中也算半个省会了,毕竟很多省政 10/10 07:28
122F：→ shun01: 或省级设施都摆在台中市区... 10/10 07:29
123F：推 shun01: ckTHU 制宪会议纪录那个有空会读,就怕读完了更能打脸你XD 10/10 07:40
124F：推 shun01: 要嘴台北不是不行,但是嘴不到点上还害其他城市躺枪,那就搞 10/10 07:43
125F：→ shun01: 笑了... 10/10 07:44