作者Howard61313 (红豆生南国 花惹发isthis)
看板MRT
标题[情报] 8/21台中捷运橘线专案报告(含蓝橘转乘+清水延伸等议题)
时间Thu Aug 22 21:26:45 2024
https://shorturl.at/gYw3Z
这是昨日台中市议会第4届第4次临时会中发表的市府交通局PDF档
来自市政府研考会下载区
https://www.rdec.taichung.gov.tw/2727476/Lpsimplelist
报告内提到几个修正环节:
https://i.imgur.com/xNRaoly.jpeg
▲图 7、蓝线、橘线转乘修正方案示意图 2024-07-08
此段是关於台中车站蓝橘线转乘方案的研拟改善进度
目前报告内所列的预定送审方案为先前板上
#1cZqdlfa一文提到的共站垂直转乘
(交通局报告中并未提及月台型式,但平行转乘站体范围最外部应是轨道,月台置中
而交通局方案中的站体范围已画到轨道区外,故也可能不采平行转乘
个人推测若采共站垂直转乘,可能为粗估60至100公尺之付费区内步道+两段式上下楼
这样一来步行时间大概类似於台北车站板南线到淡水线)
然而7月初时市府表示会在3个月内将橘线修正完成
故私心希望余下的2个月内
仍能呼吁官方考虑以该线型为基础时,有无改为同月台平行转乘的可行性
报告内的另外几个环节包括:
https://i.imgur.com/254IzCW.jpeg
▲图 8、橘线机场段预留延伸清水之可行性示意图 2024-07-18
该图中用於展示预留机制的示意图为中捷绿线旧社ー北屯总站之立体分岔
这或许表示以後橘线为Y字发车,即雾峰ー机场vs雾峰ー清水?
但若如此,可能希望O02站比照大桥头设为岛式月台
这样至少机场与清水间往返的旅客不用上下楼即可原地换车
https://i.imgur.com/bQEO24A.jpeg
▲图 3、协调後空军基地旁橘线平面段断面图 2023-02-10
这段不知是否表示空军基地大门以西(中清路五段)开始走平面
以东(中清路四段)为高架
另外,虽然报告内未直接提及
但根据报告的路线图中车站数量及出土段位置不变来看
前前市府版橘线报告提及、公听会多宗投书呼吁的大里国光桥(大明路)增站议题
在本专案报告中似乎仍未受到采纳(之後会不会采纳就不清楚)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.241.206.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1724333209.A.FC0.html
※ Howard61313:转录至看板 TaichungBun 08/22 21:30
1F:推 wangderful04: 只求蓝线赶快开挖 08/22 22:31
2F:推 ELYC1x: 蓝线基设已通过交通部审核、上报工程会 08/22 22:33
3F:→ ELYC1x: 工程会核可就能走细设招标程序,看来台中是想走北市那套 08/22 22:34
4F:推 Hugo3769: 希望蓝橘线进度不会受到最近中央人事异动影响...... 08/22 22:42
5F:推 coura912: 有改进有推 平行转乘有点太梦幻 台中市府应该不会下重 08/22 22:43
6F:→ coura912: 本挖麻花隧道 08/22 22:43
但橘蓝两线这个线型若要改成平行转乘的话
麻花复杂程度应该是不会超过交通局既有方案
一来蓝橘两线轨道交会处位置没变
二来蓝橘两线上下交叠方式,用蓝线综规报告里已提过的方案一也能达成
https://i.imgur.com/0LKFiPd.jpg
(蓝线夹橘线或橘线夹蓝线可视情况互换)
三来,甚至跟交通局的方案相比,平行转乘站体的开挖区域反而还可以缩小
https://i.imgur.com/kD2z2kE.jpeg
黄区块是平行转乘要用的月台区
底下叠图则是交通局预定的车站范围
7F:推 syba: 只要愿意精进都给予鼓励,谢谢台中市府,也恭喜台中车站 08/22 22:44
8F:→ el1901: 让子弹继续飞,把车站前那排钉子户干掉能不能转弯更平顺? 08/22 22:47
9F:推 coura912: 橘线不晓得会不会用奇岩—北投—新北投的盖法 让主线区 08/22 22:47
10F:→ coura912: 间车是跟全程车是不同边月台 只是这样变成全程车的人要 08/22 22:47
11F:→ coura912: 像奇岩一样提早在O02下车同月台转乘 08/22 22:47
12F:推 coura912: *应该说O03=奇岩 O02=北投 O01=直通主线的新北投 然後 08/22 22:50
13F:→ coura912: 海线延伸段就变成像复兴岗—淡水 08/22 22:50
感觉也不是不可行,就看市府比较想要北投模式还大桥头模式
只要不是七张模式就行XD
14F:推 YellowWolf: 啊啊啊啊好兴奋好期待 08/22 23:53
15F:推 timmyhsu2: 其实看你画的图是不是平行转乘其实也没有很平行? 08/23 00:10
其实所谓的同月台平行转乘(Cross-platform interchange)
在世界各地的地铁中是可以发展出梯形月台、H形月台的
停车位置甚至不一定对齐
反正只要是能在同一层楼从一条线转到另一条线的,都算平行转乘
当然啦做到像古亭跟西门那样物理意义上的平行是最理想的,但那只是形式之一
16F:推 timmyhsu2: 如果是我的话我可能会偏好交通局那种蓝线夹住橘线的方 08/23 00:17
17F:→ timmyhsu2: 式欸 08/23 00:17
那种夹法不知道是不是为了避免隧道分到四层,例如东门麻花卷
18F:→ willko: 蓝线通过 可是火车 海线双轨高架化还没呵呵 08/23 00:25
19F:→ keydata: 蓝橘交会点离车站那麽近,蓝线现在是岛式,怎麽样也不会 08/23 02:32
20F:→ keydata: 蓝橘在同层高度 08/23 02:32
这个问题上个月已经想过了
以蓝线那个位置而言,蓝线月台西端距离蓝橘线交会点的距离
是可以做到与古亭站月台南端至绿橘线交会点相当的长度
而橘线月台西端即使离交会点近,并不碍事,因为橘线隧道高程可不变
而蓝线可从橘线之间穿越
https://i.imgur.com/ROF6zA4.jpeg
虽然,蓝线现在是有岛式规画,但之前的规画一直是侧叠,那就表示侧叠月台可行
而4座侧叠月台中间加上通道,就能有类似岛叠月台平行转乘的效果
所以蓝橘两线月台调整为同个高度,没有行不行的问题,主要还是想不想的问题
21F:推 pololo61201: ! 08/23 07:50
22F:推 GrafRaphael: 交通局这次倒没有说明是否要增加台中公园站 08/23 09:42
关於这件事,报告第6页是说
「研拟将O16站北移靠近干城地区之设站方案,目前已并同审查意见修正报告中」
若北移靠近干城,那基本上就会移往台中公园方向了
另外这里的O16站不是台中车站,转乘改良版的台中车站在报告中改称为O16'站
23F:推 eternalmi16: 橘线月台能南移到这边跟蓝线就近转乘已经阿弥陀佛了 08/23 09:57
24F:→ eternalmi16: ,没平行也认了。乐见台中公园设站,不过那边都弯道 08/23 09:57
25F:→ eternalmi16: 不知道会怎样设站,感觉能设站位置的就日曜天地旁边 08/23 09:57
最後真的上下楼共站转乘当然是已经可接受的成果
只是若有机会做到更好,也还是值得讨论的
至於台中公园站,考量到官方的直线路段设站倾向
日曜东侧的双十自由路口确实是一个有力选项
26F:推 Tschaikovsky: 有平行当然最好,但月台要拉长(没办法完全对到, 08/23 12:09
27F:→ Tschaikovsky: 最多头接尾),如果是上下楼还有电扶梯当电动步道 08/23 12:09
28F:→ Tschaikovsky: 说不定转乘更有效率(? 08/23 12:09
其实平行转乘效率一定是最高的方式,有两个原因
1、上下楼转乘的电扶梯口本身就是个瓶颈
而月台联络通道的宽度再窄、再无法两线对齐,也都能够比电扶梯通道还宽
2、台中车站的人潮有两种,一种是蓝橘站内转乘人潮,一种是台中车站进出站人潮
而进出站人潮无论转乘形式为何,都一定要使用上下楼电扶梯
而蓝橘线转乘人潮可以分成两个可能
(1)上下楼垂直转乘:100%的站内转乘人潮要跟进出站人潮一起搭电扶梯
(2)平行转乘:站内转乘人潮有一半在同个月台层即能完成转乘
跟进出站人潮一起挤电扶梯的站内转乘人潮少掉一半
当然,我并不否定交通局现在的上下楼共站方案,毕竟已经比原方案优秀很多
但,如果有机会能做到更有效率的方案,那也是值得考虑的
国内很多捷运转乘站都是两线轨道90度分布,上下楼共站方案已是最佳选择
但台中车站两线轨道是两线间略呈斜角的西南东北向分布,这就表示还有改善空间
29F:推 tommyyx2004: 这是不是港铁中环站港岛綫与荃湾綫的转法? 08/23 15:36
交通局的台中方案方案从动线上看,我觉得更像港铁钻石山站观塘线与屯马线的转法
https://www.mtr.com.hk/archive/ch/services/layouts/dih.pdf
而中环站的转法是两层侧叠月台中间夹一个岛式月台(港岛线夹荃湾线)
但如果改成同月台平行转乘
大概会像金钟站港岛线和荃湾线的月台斜交角度,配上北角站的同层月台平行转乘距离
https://i.imgur.com/ZnLFVey.jpeg
https://www.mtr.com.hk/archive/en/services/layouts/nop.pdf
※ 编辑: Howard61313 (116.241.206.248 台湾), 08/23/2024 16:00:19
30F:推 COOLBILL: 以後如果顺利延伸清水,或许往清水是站站停的慢车,往机 08/23 20:06
31F:→ COOLBILL: 场时是跳蛙式列车 08/23 20:06
32F:推 hoyunxian: 也要中间有追越设计吧? 08/23 20:22
33F:推 YoCheng: 海线高架没什麽进度的话谈延伸都太早 08/23 22:04
34F:推 JJLi: 有改有推 08/24 09:20
35F:→ JJLi: 不过清水实在不该和机场分线… 08/24 09:22
36F:→ JJLi: 松山机场接大直才是最好的做法 08/24 09:22
橘线从市区经机场到清水能不能一直线营运
大概要取决於「台中机场2040整体计画」中民航局呼吁的橘线机场段地下化能否落实
也就是能改成地下化但又不拖累进度太多
能的话,橘线从O02站开始就能斜穿机场下方到航厦旁设O01站,再切回中清路
https://i.imgur.com/nmkUdKF.jpeg
至於未来机场阳西区O00站若需要增设,则先在O01站预留支线结构再延伸
另外,机场海拔200多公尺,但清水市区是海拔26公尺,两者间落差不小
若以减缓轨道坡度为由,不知是否能使中央跟地方都支持橘线机场段地下化
就像蓝线也是以减缓纵坡为由,延长了龙井到沙鹿的地下段区间
https://i.imgur.com/8H0fqcP.jpeg
而如果中央和地方最後决定橘线机场段维持高架形式
那麽机场到清水能否跟橘线市区段直通而不分支,就会变得比较困难
37F:→ el1901: 民航局对於机场区内捷运下地的执着还蛮深的… 08/24 14:10
38F:推 minghfudia: 我觉得可以把机场段变成一个另外的短捷运跟桃园机场 08/24 17:09
39F:→ minghfudia: 那种一样就好,在中清路转乘,然後主线直接往清水就好 08/24 17:09
40F:→ minghfudia: 了 08/24 17:09
新加坡地铁东西线在樟宜机场段目前就是这样玩的
不过听说东西线的机场支线未来会改隶为别的线
41F:推 jack0216: 如果从O00延伸清水 O02延伸B5不知是否可行 08/24 18:25
从O00往清水方向延伸,人比较多的景点大概是清水服务区
但那里下坡到清水市区不知陡不陡
所以如果能从目前的机场航厦或中清路延伸往清水可能还是比较好
42F:推 a20731: 红、橘线的转乘不知道可不可以平行 08/24 23:36
我认为这是一个很棒的构想
事实上4年前橘线可行性研究案说明会後,就有民众投书倡议这个走法了
https://i.imgur.com/OAK190S.jpeg
https://archive.ph/tSid4 纯文字版第26页
我个人也很支持这个走法
在O13站(中国医)进行红橘线平行转乘
绝对比O14站(北区运动中心/新民高中)上下楼垂直转乘更方便
且红线采取这个走法,与蓝线的转乘站会是B16(科博馆)
两者间即使是上下楼转乘,距离也短於五权路直行方案的B17(茄苳)
而橘线施工後若要配合该计画,需要的改变大概就是一站O13改为侧叠月台
※ 编辑: Howard61313 (116.241.206.248 台湾), 08/25/2024 00:01:22
43F:推 GrafRaphael: 这样就能生出台中版的东门跟忠孝新生了 08/25 01:17
44F:推 evanzxcv: 有改有推,这样至少不用走那麽远转乘 08/26 14:01
45F:→ evanzxcv: 至於延伸清水部分,落差190公尺,直线距离不到3公里,直 08/26 14:03
46F:→ evanzxcv: 直冲下去会超过千分之50,看来势必得用盘山展线 08/26 14:03
47F:推 newbmy2054: 有条件实现北部外第一个平行转乘捷运站的便民规划的话 09/07 04:45
48F:→ newbmy2054: ,市府就不要便宜行事,最好蓝线细部设计就得预留了, 09/07 04:45
49F:→ newbmy2054: 千万别拖到橘线综合规划 09/07 04:46
50F:推 newbmy2054: 大里国光桥设站看能不能多投书中央地方各级民代或想选 09/07 04:50
51F:→ newbmy2054: 下任市长的人,蓝橘转乘要不是立委和交通部一并出手, 09/07 04:50
52F:→ newbmy2054: 市府大概也不想解决 09/07 04:51
53F:推 s880st: 政府让高雄市境内有两座高铁站(左营、高雄),而高铁延伸 09/15 12:12
54F:→ s880st: 屏东案当时有曾想规划在 “小港机场” 设站,且因未来延 09/15 12:12
55F:→ s880st: 伸至台东让屏东县内可能增设高铁站至少两站以上(六块厝、 09/15 12:12
56F:→ s880st: 潮州……等等),那麽高铁在台中的轨道路线离 “清泉岗机 09/15 12:12
57F:→ s880st: 场” 这麽近,是否能结合台中捷运橘线共构增设新站呢?让 09/15 12:12
58F:→ s880st: 机场旅客能尽快地搭乘高铁至 “清泉岗机场” 提升更多运 09/15 12:12
59F:→ s880st: 量、吸引未来更多航班设点。遗憾的是目前捷运橘线未规划 09/15 12:12
60F:→ s880st: 待避空间、及速达车(仅停重点站),无法缩短乘车时间。 09/15 12:12