作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [新闻] 高雄轻轨事故频传 民众提案评估改地下化
时间Thu May 16 05:03:45 2024
※ 引述《NTKingsman (宇智波草屯人)》之铭言：
: 公共电视台
: 高雄轻轨事故频传 民众提案评估改地下化未达门槛
: https://news.pts.org.tw/article/694681
: 陈奂宇 陈显坤 / 地方报导
: 高雄轻轨的交通事故时有所闻，有民众认为轻轨占用平面交通资源才导致事故不断，在公
: 共政策平台发起提案，建议把轻轨地下化，昨（11）日因未达附议人数门槛而提案失败。
: 专家认为把盖好的轻轨地下化不符成本效益；高市府则表示会持续改善交通环境并实行科
: 技执法，希望降低事故发生率。
: 双载的机车左转，直接撞上轻轨列车，所幸2人没大碍。
: 类似的轻轨遭撞事故时有所闻，有民众认为起因在於轻轨占用平面交通资源，3月中在公
: 共政策网路参与平台提案，建议市府3年内专案评估轻轨地下化，但民众看法不一。
: 民众王先生认为，「台铁要做地下化，就是因为要解决交通拥挤，转弯的时候会不方便，
: 现在又有轻轨的话是不是也是变回原本的状况？」
: 民众姜小姐则表示，「轻轨很多其实都是老年人在搭乘的，因为对他们来说他们不需要爬
: 楼梯，他们可能过个马路就可以坐上车。」
: 提案11日因没达附议人数门槛失败，据高捷及交通局统计分析，轻轨遭撞事故去（2023）
: 年有21件，今年至今有14件，多是汽机车违规红灯右转或禁止左转路口左转导致，专家认
: 为可透过标线或减速措施等改善。
: 消基会交通委员会召集人李克聪指出，「预告的标示标线之外，也可以考虑用一些减速的
: 措施，让民众在行驶到可能会产生冲突点的时候，因为减速的一些相关设计，会让他提醒
: 说前方可能会有来车。」
: 轻轨好不容易在今年初成圆，专家认为轻轨地下化不符合成本效益；高市府则表示，有持
: 续针对周边交通环境做改善。
: 高雄市交通局副局长刘建邦回应，「周边号志的设计是以相对优先，让干道（大顺路）的
: 车流可以维持它的续进，确保轻轨通行的顺畅，也有科技执法的布建，透过路口的一些警
: 示，汽机车族能遵守相关的交通规则。」
: 高市府透过科技执法、路口标线设置等，希望完善交通环境，但仍要再次呼吁汽机车驾驶
: 遵守交通规则，以免发生事故。
: 洪诗宸/编辑
我觉得我们这辈子也不是完全没机会看到高雄轻轨变成地下中运量
(虽然可能也不是整条都改)
只是关键应该不是交通事故的问题
而是哪天轻轨的运量,也许会真的成长到再怎麽增班加挂都载不完
(虽然这一天应该要等蛮久的
毕竟本来从周边人口来推估,预期运量会相对出众的美术馆-科工馆-篱仔内,这段东环北环的部份
实际上运量并没有比西环南环的部份强太多,尤其是驳二的部份反而是运量重心
不知道是运量尚待培养还是...)
其实本来高雄轻轨一个比较奇怪的地方,是它等於是把两个人口密度,设施密度等型态回异的部份凑在一起
而这两部分则大致以美术馆和篱仔内为界...
甚至追溯到高捷的规划,在1984年运委会版有U3,1990年路易士伯格版也有蓝线,都是东环的部份
1996年则是东临港线纳入台铁地下化,蓝线台铁以北降格为轻轨,但在1999年又取消东临港线地下化,才搞到全线都变轻轨
(等等,既然那边一直都有捷运,台铁或轻轨的规划
那怎麽从来都没想过把文化中心跟五块厝设两站,合并成凯旋公园设一站?
附带一提,橘线跟台铁高雄地下化是设站密度偏高没错,但位置就...)
所以问题来了,为何高捷的路网规划总是致力於盖跟台铁重叠的路线,而不是做都会区内的路网补完?
如果当初高捷的预算真的只够盖两条
那红线北端过世运应该走後昌路深入右昌,再延伸到高雄大学为止
(高雄大学剩那麽多地,当初应该拿来做北机厂的)
而不是硬拉回去跟台铁重叠到桥头甚至冈山路竹
而橘线...
过文化中心以後与其进凤山跟台铁抢客
还不如乾脆沿环状轻轨的走法切进大顺路,再转鼎金延伸到仁武甚至大社
(当然从西子湾到大顺路,如果从一开始走的就是五福路会更好,毕竟多了雄女雄商新堀江汉神的客源)
而如果当时的预算可以盖到三条线
那上述的红线不变
橘线从民族路(或光华路)到鼎山街,拉直走民族路
第三条线就是从联合医院到凯旋武昌的环状轻轨,升级成地下中运量
联合医院端走美术东二路跟内惟站,经左营大路延伸到左营高中
凯旋武昌端从高雄机厂切到武庆二路,走永丰路经五甲牛寮延伸到过埤
这样的话,除非台铁改线,不然离台铁比较远,人口又密集的区域,大致上都能涵盖到了...
(剩下的部份就维持轻轨,毕竟沿线人口较少
而且美术馆南侧跟驳二,是我觉得真的那环境有条轻轨很适合的地方
其他段除了不会塞车跟班次比较多以外,真看不出轻轨有比公车好到哪边去
而且後者还是疫情後公车司机大缺工导致减班才有的优势XD
以上是疫情前从梦时代来回高雄市电影馆两次的经验,对於轻轨没比214快到哪去很惊讶...)
那如果对照後来的捷运兴建及规划
红橘线上面评论得差不多了
黄线的话,市区那条算是一个不错的补完
但卫武营五甲那条就搞不懂了
因为到头来,五甲居民要进城,还是得搭到前镇高中,卫武营或正义站转车
除非卫武营是高雄的副都心,不然想不透为何花钱盖那条,而不是盖上述的第三条线?
(没提鼎金仁武大社的部份,是因为好像果菜市场附近底下有什麽,没办法从那段分岔出去
不然鼎金仁武大社是真的在高雄的轨道运输规划中,被亏欠的地方...)
言尽於此,难道台铁在高雄的轨道运输规划中,通常都是被当成空气的吗?
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：→ usercode: 台铁确实被多数政府当空气啊，但同时又要台铁捷运化， 05/16 05:36
台铁捷运化的本质是以延人公里计,台铁的路线利用率其实不太够
然後又有高铁对长途客源的冲击
再说确实也有不少地方没有盖捷运那种等级的需求,但也不是完全没有轨道运输的需求
其实台铁捷运化更多是要解决这种不上不下的需求...
2F：→ usercode: 如果不打算让台铁负担捷运的角色不如不要设通勤站，直 05/16 05:36
3F：→ usercode: 接让捷运走平行路线形成另类缓急分离还比较好 05/16 05:36
其实台北都会区以外的地方,如果能做到区间车每小时4-6班,或许还真的足以应付需求
有时候比较大的问题反而是站距还是太长...
4F：→ globeMIX: 我怎麽记得是捷运计画先有才有台铁地下捷运化计画的阿 05/16 07:21
5F：→ globeMIX: 如果是的话 捷运去抢台铁客? 05/16 07:24
问题是我提的这六区(凤山,大寮,楠梓,桥头,冈山跟路竹)里面
目前台铁确定新增的捷运话增站也只有离卫武营站不远的正义站而已...
所以没什麽差吧!
6F：→ globeMIX: 说到底还是台铁捷运化是假的(半套)捷运化 05/16 07:25
主要的核心问题还是出在班次不够
但如果要谈缺司机的问题
红线橘线轻轨也都不是无人驾驶啊!
7F：→ globeMIX: 五甲部分 坦白说以进城来说 搭捷运可能跟你开车骑车走 05/16 07:41
8F：→ globeMIX: 最短路径差不多快吧 个人浅见 05/16 07:42
9F：→ globeMIX: 公车跟轻轨的一个细微差别就是上下车的顺畅度 尤其遇到 05/16 07:49
10F：→ globeMIX: 公车满员的状态 那整个行程时间都会被拉长很多 远低於 05/16 07:50
11F：→ globeMIX: 轻轨的站站停时速 05/16 07:50
反过来说,离峰公车乘客少的时候,往往能飙更快XD
12F：→ globeMIX: 不过高雄公车除尖峰外 是常常有座位的就可以当作是差不 05/16 07:51
13F：→ globeMIX: 多就是 05/16 07:51
14F：→ moonrain: 市府的确是把卫武营当成高雄副都心来规划 05/16 09:17
15F：→ moonrain: 上城左营 中城卫武营 下城亚湾 大概有这三个副都心 05/16 09:20
但卫武营附近的规划,除了最近那个联开案以外,一直都没有很商业化
(Lalaport离凤山西站比较近,就另当别论了
是说也许凤山西站跟卫武营站也离太近了,然後黄线夹在中间很尴尬...)
其实当初高铁站如果选卫武营(或前述橘线不进凤山走鼎金进仁武方案的仁武)而非新左营
後面要搞延伸屏东根本不会那麽难
因为摆新左营的话,那路线走向其实就是摆明了不打算再延伸,通通後面给我去转台铁...
16F：推 tp610108: 「等等，既然那边一直都有捷运、台铁或轻轨的规划，那 05/16 10:46
17F：→ tp610108: 怎麽从来都没想过把文化中心跟五块厝设两站，合并成凯 05/16 10:46
18F：→ tp610108: 旋公园设一站？」 05/16 10:46
19F：→ tp610108: 本来五块厝站是在中正大顺路口的位置没错，後来可能是 05/16 10:46
20F：→ tp610108: 为了避开地下道，所以调整到中正福德路口，捷运蓝线也 05/16 10:46
21F：→ tp610108: 跟着调整到福德路，所以现在的规划就是因为捷运蓝线兴 05/16 10:46
22F：→ tp610108: 建而调整的，但後来蓝线降级时捷运橘线已经开始兴建了 05/16 10:46
23F：→ tp610108: ，就来不及调了 05/16 10:46
看来只能等哪天环状轻轨东环段升级为地下中运量的时候,再绕去五块厝站了
短期内要解决环状轻轨东环段与捷运橘线转乘的问题
大概只能把中正地下道填掉,然後把环状轻轨拉到文化中心站,弄出一个折返式的车站?
24F：→ Slzreo1726: 没有那麽多如果 当初评估就是中正路最好 桃园现在也 05/16 13:09
25F：→ Slzreo1726: 在规划跟台铁地下化平行的橘线 赶快去阻挡啊 05/16 13:09
桃捷橘线是走大兴西路跟文中路的,离那麽远不算跟台铁地下化重叠了吧!
高捷橘线走中正路算是规划时没有预料到中正路後来会没落吗?
问题是以中正路商圈的范围,如果当初高捷是我提的三线方案,那其实在民族中正路口设一站也能Cover吧!
26F：→ globeMIX: 不过目前高雄捷运的建设有朝TOD的方向去努力中，两线交 05/16 14:00
27F：→ globeMIX: 会的车站更不在话下，除了三多车站的远百二三期还没有 05/16 14:00
28F：→ globeMIX: 消息动静 05/16 14:00
怎麽说呢?
一来高雄要搞TOD的话,现在才搞其实已经慢了20年
二来跟既有旧聚落相比,新的整体开发区跟TOD受制於容积率跟公设比的规范,其实开发密度(即运量潜力)还是差了些
29F：→ SDFSDF: 如果联开有成 卫武营+技击馆合起来将快500亿… 05/16 20:46
好吧!迟来的联开终究是联开...
30F：→ SDFSDF: 捷运还是以邻近土地开发为主 05/16 20:52
31F：→ SDFSDF: 然後人口 重要建设当理由 05/16 20:53
捷运应该还是要以服务人口数乃至於运量的最大化为主要目标
用地取得只能算是限制,而土地开发则是锦上添花(然後还有人想搞成雪中送炭?)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 05/17/2024 11:36:25