作者Wadient (Wadient)
看板MRT
标题Re: [新闻] 高雄轻轨事故频传 民众提案评估改地下化
时间Wed May 15 10:59:57 2024
来个不同角度的回覆
要我自己选，我相对是喜欢地下化的
地下化的优势
1.不会让列车整天晒太阳减缓零组件的老化
2.减少日晒造成车厢温度下不去
3.可以改用全程架空线，免去大量因电池造成的故障
4.月台有遮蔽不用风吹日晒雨淋
5.可以设置专用的验票入口架上门闸减少逃票的问题
6.不用因为等待路口号志造成必须减速防御驾驶
7.除非有人愿意当鲔鱼块，可以减少不知名入侵轨道（其实进站不快要当鲔鱼真的难）
7.号志机不会因为天气过度转变当机
8.过弯不会因为磨轨声过大被客诉
9.可以全程高速移动
10.因为不会干扰到居民可以营运更晚
11.如果人潮太多不用特别在上一站排队入站，可以在站前等待
可能还有更多的但还没想到
地下化劣势
1.对於旅客须要上下楼梯
2.没钱
3.如果改用架空线运行对於车辆以及架空线维护作业需要进行比较多的注意
大致上从我的观点是这样啦......欢迎补充讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.18.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1715741999.A.A50.html
1F：嘘 Gavatzky: 笑死 要地下化当初就不要盖轻轨阿 05/15 11:18
2F：→ Gavatzky: 真的是败家子高雄耶 05/15 11:18
3F：→ Gavatzky: 铁路地下化然後再盖轻轨然後再地下化 05/15 11:18
4F：→ Gavatzky: 有够败家子的 05/15 11:19
5F：→ Gavatzky: 高雄就是喜欢好高骛远盖一堆华而不实的建设 05/15 11:20
6F：→ Gavatzky: 然後沾沾自喜喊超越## 丢脸死了 05/15 11:20
7F：推 globeMIX: 平面也能架空线；地下的话车站要维持这站距的话，要花 05/15 11:27
8F：→ globeMIX: 不少钱，除非删减一些 05/15 11:27
9F：嘘 DarkNT: 最大的缺点：贵 05/15 11:37
10F：推 l861128: 未来高雄捷运的规划应该都是全A路权了，还是很好奇紫线 05/15 11:58
11F：→ l861128: 到底选择何种系统？ 05/15 11:58
12F：推 atuf: 怎麽连专版都还有反智言论（不是指原po） 05/15 11:59
13F：推 ckTHU: 说败家子是有参考人均区域轨道投资额吗？这问题刚好可以跟 05/15 12:03
14F：→ ckTHU: 运委会规划的高捷初期路网 U2 U3 对照，当时还是规划高运量 05/15 12:04
16F：→ ckTHU: 搭配产业经济规划引导人口回流支撑，也不用盖个半吊子 05/15 12:06
17F：嘘 JackChe: 小草一边说轻轨大洒币 一边支持花莲王提出通过的国六延 05/15 12:17
18F：→ JackChe: 伸预算案 05/15 12:17
19F：推 siowan135: 幻想一个不存在的轻轨地下化来骂高雄败家是什麽概念 05/15 12:20
20F：嘘 singlesingle: 地下化的优势：12. 可以炒房发大财 05/15 12:20
21F：→ leonidass: 感觉有人要被捅了 05/15 12:21
22F：嘘 dbdudsorj: 一楼在自嗨？？ 05/15 12:26
23F：→ syba: 高雄环状轻轨最难过应该是原本说的捷运蓝线变成路上跑的相 05/15 12:29
24F：→ syba: 对剥夺感吧 05/15 12:29
25F：推 Salvere: 520快到了，即将达到崩溃临界点 05/15 12:29
26F：→ moonrain: 地下化的话雨豆树要全砍光 人行道被通风井占据 因为要 05/15 12:46
27F：→ moonrain: 明挖大顺路黑暗期好几年 05/15 12:46
28F：→ moonrain: 这是市府官员的答覆 05/15 12:46
29F：→ moonrain: 钱的话就不用说了 这大家都知道 05/15 12:47
30F：推 MCKJB4A: G说的中肯，但高雄人不喜欢，会被桶 05/15 12:59
31F：推 ckTHU: 非高雄人看到就觉得双标，区域轨道投资高雄离第一的还远着 05/15 13:08
32F：推 timmyhsu2: 咦反对地下化的多过於维持平面欸 05/15 13:09
33F：→ timmyhsu2: 不然为什麽那个连署不会过 05/15 13:09
34F：→ timmyhsu2: 一楼对高雄有偏见就算了，非要把整个高雄乃至於高雄人 05/15 13:10
35F：→ timmyhsu2: 都套上一个标签，这就是你的素质吗 05/15 13:10
36F：推 tp610108: 1楼很好笑耶，附议的人也就几百人，哪来的代表性可以让 05/15 13:17
37F：→ tp610108: 你直接把高雄扣上一个败家子的名号啊？ 05/15 13:17
38F：→ hostage911: 连大顺路要砍树都一堆GGYY了 05/15 13:29
39F：→ mackywei: 地下化不是把地下挖一个空间轨道车子可以塞进去就搞得定 05/15 13:59
40F：嘘 Gavatzky: 请高雄人开始你们的情勒表演：请中央补助高雄轻轨地下 05/15 14:06
41F：→ Gavatzky: 化，不补助就是重北轻南，歧视南部人 05/15 14:06
42F：嘘 Gavatzky: 国家吸血虫 台湾败家子 高雄 啧啧 05/15 14:08
43F：推 keita2277: 对，蓝线那句最难过 05/15 14:22
44F：→ keita2277: 不过咱的交通水准让轻轨迫升也好 05/15 14:23
45F：→ master32: 高雄独资的话,应该可以想怎麽盖就怎麽盖 05/15 14:25
46F：→ Wadient: 纯粹只是幻想罢了，基本上是不可能会实现啦，就是从我的 05/15 14:29
47F：→ Wadient: 角度觉得如果地下化之後会产生什麽优缺而已 05/15 14:29
48F：→ Wadient: 莫名其妙就战起来了QQ 05/15 14:29
49F：推 Hastings: 某市人就是这麽low 才会害轻轨被污名化 05/15 14:44
50F：→ Wadient: 人民素质，警察不敢罚，议员搞事 真不知道怎麽进步 05/15 14:45
51F：推 usercode: 架空线平面轻轨也可以用啊；现在这营运时间主要不是居 05/15 14:59
52F：→ usercode: 民抗议而是成本考量吧 05/15 14:59
53F：推 hedgehogs: 怎麽不检讨最初的捷运方案是被谁砍成只能盖轻轨的 05/15 15:04
54F：嘘 Gavatzky: 啊 不是给你们900亿铁路地下化了 05/15 15:11
55F：→ Gavatzky: 还要再给高雄一两千亿盖捷运喔？ 05/15 15:12
56F：→ Gavatzky: 要不要把整个国家预算全部给高雄阿 05/15 15:12
57F：→ Gavatzky: 真的是败家子吸血虫乞丐国耶 05/15 15:12
58F：嘘 Gavatzky: 高雄人不知道铁路地下化900多亿是马给的？ 05/15 15:14
59F：嘘 Gavatzky: 高雄人自己蠢在上面盖轻轨一天到晚车祸就摸摸鼻子认赔， 05/15 15:17
60F：→ Gavatzky: 还在那边提案要轻轨地下化 05/15 15:17
61F：→ Gavatzky: 想也知道想伸手跟中央凹钱，真的是乞丐国 05/15 15:18
62F：推 r13974682: 提案的说不定跟G是同种人啊 05/15 15:20
63F：→ leonidass: 台中人素质都这样招黑的吗 05/15 15:21
64F：推 keita2277: 砍成轻轨还不如慢点争取A权规模预算 05/15 15:33
65F：→ Gavatzky: 高雄还用黑喔 大家都知道高雄乞丐国了好吗 05/15 15:33
66F：→ keita2277: 但轻轨也好，本市交通素质就提升了吧 05/15 15:34
67F：推 ckTHU: 哪只眼睛看到国家预算全部给高雄，有数据来源吗？ 05/15 15:45
68F：推 Spinner3: 庆幸像某G一样的人是少数 05/15 15:51
69F：推 weiyesyes: 在专版看到这种言论 也是蛮可悲的 05/15 15:57
70F：→ linthousand: 从栅栏出来的还没有发觉从头到尾就你们自己同温层在 05/15 16:08
71F：→ linthousand: 自嗨吗？自己立个稻草人用力扎这种手法你真的以为没 05/15 16:09
72F：→ linthousand: 人看得出来？没关系你们就继续 我就继续爽爽看你们崩 05/15 16:09
73F：→ linthousand: 溃 05/15 16:09
74F：推 AGODFATHER: 崩溃成这样 05/15 16:17
75F：推 valamaas: 平面要设闸门甚至月台门都可，跟地下没啥关系； 05/15 16:22
76F：→ valamaas: 重点是地下绝对没钱开冷气，捷运被靠北的还不够？ 05/15 16:22
77F：推 btwsniper: 环状轻轨最初不是由走临港线的临港轻轨逐渐往北延伸而 05/15 16:52
78F：→ btwsniper: 来的？这条环状有用捷运方案送审然後被砍成轻轨吗？ 05/15 16:52
79F：→ faache17: 在已经好不容易盖好的当下，反覆提出地下化的意见实在 05/15 17:00
80F：→ faache17: 不知道要怎麽看待。难道之前花的是真的打算打水漂？还 05/15 17:00
81F：→ faache17: 是假使财政允许也要终止目前的载运服务，再次大兴土木 05/15 17:00
82F：→ faache17: 呢？ 05/15 17:00
83F：→ faache17: 我自己是觉得在现在的服务基础下，去进行改善工程跟推 05/15 17:01
84F：→ faache17: 广才是，一直提虚幻的立体化只是耗费社会能量罢了 05/15 17:01
85F：→ Wadient: 上面提的 平面也可以架空线，但目前就是为了美观使用无架 05/15 17:05
86F：→ Wadient: 空线，所以移到地下就没有美观的问题 05/15 17:05
87F：→ Wadient: 第二个 平面月台现在就是腹地太小 不可能再放闸门，所以 05/15 17:06
88F：→ Wadient: 改成地下後才能有足够的腹地放闸门 05/15 17:06
89F：→ leonidass: 抠连 连中文都不会说 05/15 17:08
90F：→ leonidass: 看看高雄版嘴台中次数vs台中版嘴高雄次数，素质差距就 05/15 17:09
91F：→ leonidass: 出来了 05/15 17:09
92F：嘘 gn00536017: 某个人可以继续发表这类言论没关系，等到了下次大选高 05/15 17:14
93F：→ gn00536017: 雄人的投票意向绝对会让你们继续崩溃。况且以高雄在台 05/15 17:14
94F：→ gn00536017: 湾发展的过程中所扮演的关键角色以及所承受的那些污染 05/15 17:14
95F：→ gn00536017: 外在成本，这些年来的各种投资不但是应得的，甚至我觉 05/15 17:14
96F：→ gn00536017: 得还要继续加码。高雄对台湾的贡献绝对配得起这些花费 05/15 17:14
97F：→ gn00536017: 。一个小小的花莲都可以花个几兆了，说高雄是败家子？ 05/15 17:14
98F：→ gn00536017: 噗 反正你们高兴就继续讲吧，讲到最後业力引爆崩溃 05/15 17:14
99F：→ gn00536017: 的也是你们，而你们越崩溃我就越爽 科科。 05/15 17:14
100F：→ Wadient: 偏激的言论有办法ban 吗=_=专版都不能理性讨论 05/15 17:18
101F：推 eugene0315: 就走检举 看板主要不要水桶罗 不过依本版版主水桶的 05/15 17:49
102F：→ eugene0315: 速度而言 应该很快就掰了啦 05/15 17:49
103F：推 gigihh: 其实地下化穿越建筑物的路段很容易造成上方震动，北捷也是 05/15 18:15
104F：→ gigihh: 有接过类似投诉的，况且地下化另一个问题就是车内的噪音， 05/15 18:15
105F：→ gigihh: 有机会搭北捷的话应该很能体会，这时候会投诉的是车厢内的 05/15 18:15
106F：→ gigihh: 旅客，若噪音无法解决，最後就只好降速运转 05/15 18:15
107F：推 gigihh: 况且为什麽轻轨一定要有闸门？国外很多轻轨都是向高雄这样 05/15 18:20
108F：→ gigihh: 的设计，人家运作就好好的，放闸门，你车站就要增加服务人 05/15 18:20
109F：→ gigihh: 力，人力也是成本 05/15 18:20
110F：推 kenliu100: 排水跟空调也要记得算进去当缺点喔~成本不低呢~另外立 05/15 18:49
111F：→ kenliu100: 体化的候车站管理成本应该会比平面高~好啦，也都是钱 05/15 18:49
112F：→ kenliu100: 的问题 05/15 18:49
113F：推 ckTHU: 其实那种不以数据为基础的偏激言论，我都怀疑目的是分散注 05/15 18:56
114F：→ ckTHU: 意力让弱弱相残，让舆论不去聚焦在人均资源最高的县市 05/15 18:57
115F：→ ckTHU: 或是去思考国家该如何分配的合理性。 05/15 18:58
116F：推 ptk9811107: 那个帐号ptt I’d查一下就知道了 05/15 19:26
117F：→ Wadient: 为甚麽有闸门很简单，逃票太严重。关於震动方面我确实没 05/15 19:39
118F：→ Wadient: 想到，不过已轻轨的状况应该是不会有过多的震动，噪音方 05/15 19:39
119F：→ Wadient: 面其实轻轨表定速度过大弯应该不至於让车厢造成太大的噪 05/15 19:39
120F：→ Wadient: 音 05/15 19:39
121F：推 gigihh: 地下化是车子在隧道行走，隧道本身就会有回音了，加上列车 05/15 20:35
122F：→ gigihh: 产生的声音，加起来会有放大效果，而且你不是希望地下化的 05/15 20:35
123F：→ gigihh: 其中一个目的是加快车速吗？那就不可能用现在的轻轨速度下 05/15 20:35
124F：→ gigihh: 去推算不会有太大噪音 05/15 20:35
125F：→ gigihh: 如果原PO是高雄人的话，应该不会没搭过地下捷运吧！红线又 05/15 20:47
126F：→ gigihh: 有高架路段，下次搭车的时候可以注意一下，列车在高架和地 05/15 20:47
127F：→ gigihh: 下路段行驶时，在车内是否会感觉噪音有差，当然如果能来台 05/15 20:47
128F：→ gigihh: 北体验一大堆地下捷运那种感觉一定更明显，在市中心还能体 05/15 20:47
129F：→ gigihh: 验麻花隧道连续大弯道，你就会觉得噪音问题不是可以被忽略 05/15 20:47
130F：→ gigihh: 的事情 05/15 20:47
131F：推 smallreader: 高雄台铁过河段那个大转弯也是叽叽叫到一个极限 05/15 20:58
132F：→ smallreader: 地面上产生噪音可以平方反比消散掉，地下隧道不能 05/15 20:59
133F：→ Tschaikovsky: 某G在干嘛…（虽然也有些和他不同立场的也很夸张） 05/15 21:28
134F：推 Tschaikovsky: 但个人觉得如果可行，可以考虑直接复活原蓝线，但 05/15 21:31
135F：→ Tschaikovsky: 轻轨要怎麽处理就麻烦 05/15 21:31
136F：→ leonidass: 其实我觉得轻轨不怎麽失败啊 不如早点推粉红线比较重 05/15 21:54
137F：→ leonidass: 要 05/15 21:54
138F：→ Wadient: 嗯，解释一下 目前轻轨会出大的磨轨噪音部分已经打死限速 05/15 22:03
139F：→ Wadient: 15了，加速的部分是指直线路段以及路口处，很多地方是大 05/15 22:03
140F：→ Wadient: 直线却被卡在30公里附近，如果没有异物入侵的威胁至少可 05/15 22:03
141F：→ Wadient: 以拉到全线50，通常这些能提速的路段是不会有磨轨声问题 05/15 22:03
142F：→ Wadient: 的 05/15 22:03
143F：→ Wadient: 重轨那边主要是比较长的小弯加高速所以有磨轨噪音，轻轨 05/15 22:04
144F：→ Wadient: 有磨轨的基本上都是大弯 05/15 22:04
145F：→ Wadient: 我自己也觉得轻轨不算失败，失败的是上面不敢担当责任， 05/15 22:06
146F：→ Wadient: 要是能做到像国外一样严刑峻法，就不会产生出明明是高路 05/15 22:06
147F：→ Wadient: 权却要做很蠢的减速防御驾驶 05/15 22:06
148F：→ Wadient: 看看现阶段明明装了科技执法就跟没装一样 05/15 22:07
149F：推 a5mg4n: 地下通常只会吵到车上的人 05/15 23:04
150F：→ a5mg4n: 不太会吵到居民,也就可以车速设在短期容忍上限 05/15 23:05
151F：→ a5mg4n: (都要搭捷运了,接受捷运很吵大致是常识) 05/15 23:05
152F：→ a5mg4n: 但地面/高架要考虑吵到居民,噪音标准低很多 05/15 23:06
153F：→ a5mg4n: (北捷地下部分路段段实测车内噪音100分贝,要是地面民宅旁 05/15 23:07
154F：→ a5mg4n: 早就被战翻了 05/15 23:08
155F：→ a5mg4n: 班超路到中山路,1.1公里没有路口也慢慢滑,跟违规没关系吧? 05/15 23:10
156F：推 l861128: 我记得跟轨道下陷有关？还有配速问题？ 05/15 23:31
157F：→ a5mg4n: 有耳闻轨道下陷,但真要配速的话凯旋瑞田停久一点就好了吧? 05/15 23:42
158F：→ a5mg4n: 省得一堆人在另一边等完红绿灯刚过马路就目送轻轨 05/15 23:42
159F：→ Wadient: 班超下陷问题早修好了，以前有一段时间可以50开，但又有 05/16 00:29
160F：→ Wadient: 人吵中山路等太久，改秒数变成一种不上不下的状态 05/16 00:29
161F：推 chenstar1234: 一楼XX准备进桶 05/16 01:30
162F：→ globeMIX: 地下化左营站到生态园区站磨轨声是有点明显 但还能接受 05/16 07:06
163F：→ globeMIX: 况且现在一堆通勤族耳机都有降噪(x 05/16 07:07
164F：→ globeMIX: 目前来讲 也许需要地下化的可能是中华路旁的那个单线 05/16 07:32
165F：→ globeMIX: 双向部分 不过牵一发动全身 医院站体可能也要改 05/16 07:33
166F：→ globeMIX: 不如改C型双向一小段 或者B型双向 改成汽机车单行道 05/16 07:35
167F：→ globeMIX: 以应付未来班距缩短需求 05/16 07:35
168F：推 l861128: 非常怀念那段可以狂飙的日子 05/16 07:44
169F：推 Vram: 与其地下化不如地堑化，深度也不用太多，还不用覆盖（空想 05/16 15:22
170F：推 QQbrownie: 有想过如果当初个条件包含钱都没问题还会盖轻轨吗？ 05/16 19:17
171F：推 ckTHU: 如果各县市人均区域轨道投资都差不多，北中南核心城市市中 05/16 19:53
172F：→ ckTHU: 中心应该会规划 A 型路权提速，轻轨外围深入社区市镇才会盖 05/16 19:54
173F：→ ckTHU: 高雄 U2 U3 变成轻轨的演变没出现在北市中心区域，只是说明 05/16 19:57
174F：→ ckTHU: 中央政府如何配置，与反映人口政策重压北部县市的结果而已 05/16 19:57
175F：→ jeter17: 某G准备被桶了cc 05/17 08:23
176F：→ jeter17: 把八卦版那套仇恨值带来这笑死 05/17 08:24
177F：推 a103232: 地下段要空调、灯具、电扶梯、电梯还有开挖成本大幅提高 05/21 12:21