作者ethanNTP (阿宏)
看板MRT
标题[闲聊] 对於五股泰山轻轨的一些看法(还有幻想)
时间Sun Feb 25 21:15:58 2024
前几天有板友提供了五泰轻轨的综规公听会资讯
但这场和民生线不同 公听会前并没有提供简报可以下载
仅有一张可行性研究核定後的路线图
https://imgur.com/7nvaQFR
由於五泰轻轨的路线有涵盖到我的生活圈
就趁着有空把可行性研究报告翻了一下 想要的板友可以一起来看
https://reurl.cc/XqNGnM
主要是看路线图还有土地开发的部分
看完後有些想法(或是幻想)想说可以丢上来一起和板友讨论
一切都是依据自身生活经验 有错也请板友指正
文有点长 图也有点多
由於是在捷运板 大家肯定略有研究 较基础的资讯就稍微带过
大致路线经过三重芦洲五股泰山(无论是贯穿或是擦边)
从环状线Y22往西到芦洲站 往西过二重疏洪道进入五股
往南过了五股交流道进入泰山 最後停在机捷A5a
并有往南延伸板桥的规划(泰板轻轨)
之前的讨论我略看了一下 主要看法多是这条不是主要进城路线
未来沿线很多地方可以开发 甚至有板友也有想过可以规画轻轨路网的提议
的确 这条性质很像环状线 以连结辐射状捷运为主 串起中间的各个聚落
五股泰山当地的公车也能大致分为直接进城(尽量)路线(582 640 578 580 616)
或是环状接驳功能较强的公车路线(508 637 638 橘19 880)等
通常上班时间 公车到了捷运端点站(芦洲 丹凤)会释出一大群乘客下车
下班则反之 这几座捷运站会有需要转乘巴士回家的乘客
个人经验近年来二者乘客逐渐平均
而自行骑车开车的朋友肯定也是选择进城路线为主 故现行的轻轨走法
对於他们来说仍然太绕了 要吸引他们搭乘轻轨或许需要更多诱因或是自驾的阻力
可以想见未来轻轨通车後的主要客源多从现行使用公车
尤其是搭乘非进城路线公车的乘客中转移
https://imgur.com/BMA1zXB
先丢张自己做的路线图 是根据可行性资料和都市计画书/公告叠成的
可以看到这条轻轨另一特点是行经多个重划区
(有人因此诟病是炒房路线 我没有很喜欢这个说法 地方建设和开发本来就是一体的)
https://imgur.com/VMGBbxM
这条在三重芦洲段(F01-F05)几乎无法服务到已开发区的居民
因为它整个横穿芦洲北侧农业重划区(俗称银河湾计画) 目前计画还未核定 该地目前多为
铁皮工厂 之後会全数徵收重划 多数土地为住(黄)商(红)用地
F01在集贤环保公园设站 可以转乘环状线Y22 附近有新北高中和家乐福
虽然公园面积广大且设备完善 使用程度不算低
但目前因环状线北机厂工程几乎无法使用
和身边的人讨论过 大家比较在乎如果机厂先行完工
不知道能否先拆除地上围篱以供民众使用公园
且轻轨站体小 之後施工时 能否只围起部分范围 以供众人使用剩下的绿地面积
F02-F04位於重划区内
F02旁有规划小学用地(紫) 未来视重划区人口增加幅度而进行校舍兴建
F03位於重划区内的商业用地旁 未来人流或许会稍微多一些
在F03旁有宽广的南北向道路 未来等社子岛问题搞定後
会重启芦社大桥计画 并预留轻轨路廊
这附近也是三重果菜市批发场预计迁移地点
但因为遇到抗争所以位置前後有做更动 要等之後新的计划出来才知道确切位置
F05在商业区旁 也可以转乘芦洲捷运站 能预想到後面几站服务的乘客会在此转乘捷运
是重要的交通节点 另一个重点是捷运站旁的中正路会随着重划而拓宽
中正路末端有规划医疗用地(深蓝) 就是选举常常广告的万坪医院 距离F05约400米
轻轨沿着成芦桥南侧跨越疏洪道 同时转为高架型式
F06-F10在五股区设站 F11-F14在泰山区设站
五股泰山有个特点是它们都属於一条街式的发展模式
由於西侧是山地 东侧在兴建疏洪道前 时常泛滥
早期完全是沿着山脚下的同一条路开发的各个聚落
在最热闹的聚落可能会岔出一条干道形成机能完备的街区
即五股成泰路-工商路和泰山明志路-泰林路
其他小聚落也多沿垂直道路发展而渐具规模
後来盖了疏洪道才逐步改善泛滥问题 并也产生了更多对於过去泛滥区的规划
如正在开发的洲子洋重划区 正在整地动工的塭仔圳重划区
还有未来的五股新市镇(俗称垃圾山) 泰山枫江区段徵收等计画
https://imgur.com/wSHEGBl
回到轻轨路线的部分 F06-F10走後来开辟的新五路
早期规划芦洲线直接延伸的版本没有F06F07站 直接从芦洲捷运站跨越疏洪道岔进五股
但或许是为了提升自偿率及增加服务范围
现行走法改为和成芦桥平行并从五股北侧的成洲地区一路往南
贯穿南北狭长的洲子洋重划区 设站位置离成泰路旧聚落的距离有近有远
F06F07建设於堤防上 也是距离成泰路最近的车站
F06位於凌云路口 该地叫成仔寮(成州) 同时也是洲子洋的末端 附近有成洲国小
是成州地区唯一的学校 北侧虽有国中用地 但目前五股的国中生就学需求尚未饱和
成洲人口稠密区范围不大 从F06步行至山脚下民房边界最多十分钟
这站也是成芦桥下来第一站 坊间许多建案都打着一站到芦洲的广告
由於人口增加 现在的尖峰时段公车在这出现运能不足的问题
许多人因为公车爆满常常上不了车 未来F06责任重大
F07邻近五股国民运动中心 俗称西云寺站
但这站离西云寺其实满远的 而且还要爬山 不知道未来命名会不会碰到之前先啬宫的问题
F07南端是洲子洋的新城地区 多为商业用地 出站後穿越运动中心即可到达成泰路
成泰路西侧是贴在山脚下的西云路 建筑多为早期兴建的公寓为主 这
周围在过去商业设施较少 但随着旁边洲子洋人口逐年成长的红利 商业机能也逐渐完备
F08位於洲子洋最核心的位置
北是新城商业区 南是芳洲住宅区 路线从堤防走到新五路西侧
随着重划区人口移入 未来运量应该会不错 商业设施也会逐渐增加
据说已经开始兴建五股第一家小北百货了
F09大概会是五股运量最好看的一站 位於五股早期最大规模的聚落东侧 成泰路与工商路
沿途商业机能完备 邻近有五股国中 是五股地区目前唯一一所国中 工商路深处有规模庞
大的陆光国宅和五股最大的黄昏市场 虽然以前一直说要拆掉盖五股高中
但前阵子公告规划会改为改成一般的住宅用地
F09F10这一段的西侧是由成泰路与新五路框起来的整片农业用地 未来会配合五故垃圾山
来进行徵收 一样会规画以住商用地为主 而东侧则是五股垃圾山 过去是洪泛禁建区
聚集许多铁皮工厂 目前做了简易绿化和工厂改建为标准厂房符合公安消防规范
未来会规画成西侧工业东侧住宅的新市镇
不过只有工业用地距离F09F10 500米的服务范围 後方的住宅区要使用这两站还满困难的
F10位於新五路与自强路口附近的商业用地 虽然俗称水碓站
但其实水碓社区在成泰路西侧的山坡上 F10很难服务到这边 离附近人口密集的德音
也是500米擦边 当地居民使用起来似乎不太方便(怎麽有种安坑轻轨的影子)
https://imgur.com/Te5PpWN
F11F12贴着泰山北部的明志路和泰林路口设站
F11靠近明志路与泰林路 F12在泰林路北侧 旁边是轻轨机厂
东侧即是枫江地区 现在多为铁皮工厂 未来也会重划为产业专用区
并和东边的新北产业园区一同纳入都市计画来规划 但由於东西向的泰林路开发较早
且为了寻觅轻轨机厂用地 F11F12设站也会以重划区为主 并尽量靠近旧市区
导致要服务到路口更西侧人口稠密的下泰山岩地区(泰山高中也在此)实属勉强
另外早期开发现已饱和的十八甲重划区面积宽广人口稠密商业机能发达
位於泰林路西侧 却也因设站的障碍 使现今规划站址仅能服务到十八甲部分范围
之後进到了塭仔圳重划区 轻轨由高架转为平面 沿着贵子坑溪东岸往南
贵子坑溪也被视为十八甲+明志路聚落和塭仔圳的边界
F13俗称义学 在义学国中与国小後方 往西步行穿越两校中间的道路即是明志路
在塭仔圳盖新学校前 这边应改也会成为新居民的学区首选
希望能规划好完善的行人设施 保护好国家的幼苗
最後东转至新北大道路口 在塭仔圳重划区内设站F14
服务范围已脱离了明志路二段的人口密集区
甚至在明志路南边的顶泰山岩聚落(明志科大附近)完全不在这条轻轨所服务的范围
很明显服务取向是偏向於重划区而非旧市区
种种因现实考量而选择的设站位置在先前引起泰山许多人的不满
另一个点是早期有规划将机厂设置在五股垃圾山内(靠近现今F09)
但後来变更到泰山枫江地区(F12) 为了取得机厂用地势必加速推动枫江地区的徵收计画
这也加深了民间对於轻轨用来炒房的印象
如果有板友在泰山地方脸书社团内 应该能明显感受到部分居民对轻轨的不欢迎
和五股社团对於轻轨的看法及氛围真的很不一样
没记错可行性研究在泰山那场公听会也是抗议声最激烈的
不过在F14附近有多块中小学用地 待到塭仔圳人口渐具规模可能会开始兴建校舍
预计学生将会成为这站的主要乘客来源之一
而坊间代销也常常用辅大医院站的名字帮F14镀金
不过其实两地并不近 F14直径500米所涵盖到的范围只到辅大医院最後面的急诊室
或许未来辅大医院会比照橘线辅大站开设往返的接驳车
这站还有个问题是机捷A5a的进度有可能赶不上轻轨
目前看到最新资讯是假如轻轨未来真得先通车了 会开机捷A5往返F14的接驳车
(光是用听的就会降低不少搭乘意愿了)
以下是幻想时间
我觉得轻轨在F09以南的路线和设站有点独木难支
第一个点是F09与F10之间 整个五股新市镇只有不到一半的范围被涵盖在500米服务距离内
尤其是可行性研究阶段曾经讨论过 是否要直接放弃成泰路
把F09F10设置在新市镇内 能看出捷运局对新市镇所带来的人流有一定的信心(?)
加上五股和泰山旧市区最大的区别正好是是不邻近重划区
明志路下泰山岩那边其实从巷弄走进去就是十八甲
有庞大的人口来支撑旧市区的商业设施 但五股旧市区缺乏这样的优势
洲子洋南北狭长人口分散也不易引导至五股旧市区消费
那麽是否可以直接用轨道运输把新市镇东边的住宅区人流引导到旧市区来呢?
刚好可以互补商业区人口基数不足 而住宅区商业设施不齐全的缺点
以下是我幻想的两种走法
第一种是从F09岔出支线 用心是镇的绿园道和公园用地来规划车站 刚好可以设在新市镇
正中心 迎运模式比照小碧潭或新北投 加上F09是盖在广场用地上 或许可以盖出比其他高
架车站稍微大一些的站体来容纳多一个的月台和多一股轨道
https://imgur.com/3Bm1FYt
第二种是从F09岔出从绿园道东入新市镇 一样在中央的公园用地设站 并从南侧的绿园道
西出 不过这样会有无法接上F10的问题 那是不是可以以两种路线模式来营运
https://imgur.com/EpS8XCR
另外还有泰山段 F11F12东侧是广大的枫江地区 未来新北产业园区也会面临到长厂房老旧
要立体化及都更的问题 每天会有庞大的人流 可否从F12岔出往东
沿着都市计画30米的中港大排水南岸道路横贯枫江地区
一路从30米的五权路连接环状线Y19a
此外 未来机捷A5周围都是大片商业用地
且A5离泰山明志路人口稠密处尚有一段不短的距离 是否能俟枫将与塭仔圳重划完成後
以拓宽的泰林路来当作路廊 将F12往前拉一站在A5站旁边的广场
这样五股泰山的居民要转乘机捷也不一定要绕进塭仔圳搭A5a站
皆是先预留空间 配合土地重划与开发来推动後续路网建设
https://imgur.com/lyot1uF
以上是一些天马行空的想法
已经等了快20年了 小学生现在大学都要毕业了
老实说还是很难相信生活的地方真的要有捷运了
希望未来的一切都顺顺利利(也偷偷希望幻想能成真ww)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1708866960.A.AC8.html
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/25/2024 21:24:20
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/25/2024 21:24:39
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/25/2024 21:28:42
1F:推 Richun: 只要岔出支线都会面临到班距密不起来的问题,像是橘线的新02/25 21:31
2F:→ Richun: 庄跟芦洲那边,绿线的6分钟(最快3?)班距。02/25 21:31
会想说能在F12南边岔出 主要是想到基捷与民汐线那样 有不同的营运模式 如F01-F14与社
子某站-F03-A5这种头尾分岔的路线开法 其中F03-F12就能变成重叠区间这样 数种营运模式
叠上去穿插 变成像香港轻铁那种路网一样
3F:→ hicker: 3/01 这周五才要开 先别急咩02/25 21:41
4F:→ hicker: 五泰+泰板是可以视为新北二环线啦 就各线间连络用02/25 21:43
5F:→ hicker: 应该在会前(还有4天~~~~)会释出简报档 吧02/25 21:48
原来 那我要保持耐心(深呼吸
话说hicker也会去吗 > <
6F:推 paul007: 五股新市镇的住宅区在右侧好尴尬 去F10搭还要经过工业区02/25 21:51
我不太清楚为什麽这样设计 是因为能让上下高架桥的工业车能够迅速进出工业区吗(?
然後垃圾山现在是个山坡地 如果到时候重划能整个削平当然最好 不然把住宅区设在山坡末
端 根本就安坑後面那几站的模式阿QQ
※ 编辑: ethanNTP (180.217.17.193 台湾), 02/25/2024 22:07:01
7F:→ hicker: 其实不止这条啦 就算是三莺线 其实也有这样的味道02/25 22:07
的确 三莺线也是擦边北大特区跟三峡老街 可以理解是要缝合旧市区跟新市镇
但缺点也很明显 两边都想顾很容易变成两边都顾不好
8F:→ hicker: 我应该是都会到 现在最远是新竹02/25 22:08
9F:推 paul007: 几条推文被修掉了 许愿F07能叫新城站或成功里02/25 22:09
我也觉得叫新城不错 搞不好F08会顺势叫芳洲 但似乎更适合直接命名洲子洋
10F:→ hicker: (补我先前推文) 其实现在这样规划 就是要新旧市区都顾到02/25 22:10
11F:→ ethanNTP: 呃那个 我没有删推文喔 是刚刚在回hicker的时候回错行02/25 22:11
12F:→ ethanNTP: 但按到了enter所以多空一行 想说无伤大雅就没有改回来02/25 22:11
13F:→ ethanNTP: 了(这样应该没问题吧?02/25 22:11
14F:→ hicker: 我还以为是手机回文被吃掉推文02/25 22:13
嗯对 後来发现的确是这样 手机APP似乎只能求方便 有些功能还是电脑比较好
感谢hicker大提醒
※ 编辑: ethanNTP (180.217.17.193 台湾), 02/25/2024 22:21:03
15F:推 playchicken: 五股泰山有国光5系列可以快速进城 而且人潮比较多的02/25 22:21
确实 5××真的很很方便 但新五路在进行65线的工程 加上未来路上车辆会持续变多 尤其是
尖峰时段外的台一线高架真的很可怕 我不确定未来公车的缺点究竟是会被放大还是缩小 但
5××绝对有存在的必要
16F:→ playchicken: 是在成泰路和明志路上 感觉离现有人潮聚集地有距离02/25 22:21
※ 编辑: ethanNTP (180.217.17.193 台湾), 02/25/2024 22:49:31
17F:→ el1901: 我的推文被吃掉QQ 02/25 22:52
sorry 我的错 :(
*[1;31m→
ethanNTP: ㄨㄚˊ...感觉真的是hicker大说的那样欸 那我之後避免 02/25 22:54
18F:→ ethanNTP: 手机回文 02/25 22:54
19F:→ ethanNTP: 如果刚才有人推文被吃了 真的很抱歉... 02/25 22:54
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/25/2024 22:57:05
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/25/2024 22:59:48
20F:→ el1901: 前版的都市计划将五股夏绿地全部划位工业区,是考量以前是 02/25 23:25
21F:→ el1901: 沼泽淹没区,仍有地层下陷风险,故以低密度做仓储区开发。 02/25 23:25
23F:→ el1901: raphy) 02/25 23:31
请问照片是以前疏洪道还没挖好的样子吗
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/25/2024 23:33:43
24F:推 Bustycat: 义学国中、国小中间是民生路,未来连接幸福路 02/25 23:34
没错 易学去新庄不用再挤泰林路了
25F:推 coffeemilk: 其实欧陆城市形成网状的路面电车或路面轻轨网,有些岔 02/25 23:59
26F:→ coffeemilk: 出的支线班距也是八、十分钟左右起跳很常见,但它们在 02/25 23:59
27F:→ coffeemilk: 多支线合在一起的路段允许列车跟着列车屁股运行,所以 02/25 23:59
28F:→ coffeemilk: 在合在一起的路线段会有非常密集的班次,五泰包含未来 02/25 23:59
29F:→ coffeemilk: 的泰板其实可以有很多可以发展的平行线交叉线或支线的 02/25 23:59
30F:→ coffeemilk: 空间,且如果都只做平面更好铺设轨道,车站也可以和蓝 02/25 23:59
31F:→ coffeemilk: 海二期那样极简化即可节省更多建设时间 02/25 23:59
32F:推 coffeemilk: 十八甲还是明志路的路宽在欧洲很多路面电车都嘛可以开 02/26 00:04
33F:→ coffeemilk: 进去,如果十八甲和明志路沿线居民愿意,那路网可以有 02/26 00:04
34F:→ coffeemilk: 非常多变化呢! 02/26 00:04
35F:推 YellowWolf: 用心的心得与分享 推起来 02/26 07:17
谢谢黄狼大> <
36F:推 hoyunxian: 我觉得拉一条弯路进五股新市镇那边可能比较好 02/26 11:58
37F:→ hoyunxian: 营运上大概可以参考港铁东铁线绕马场的营运方案? 02/26 11:58
确实 那种模式也是不错的走法
38F:推 Metro123Star: 这种路线可以朝多分岔系统规划 反正需求量绝对不会 02/26 13:17
39F:→ Metro123Star: 达到路线容量的20+tph 几种分支各6分班距也够负荷 02/26 13:18
40F:→ Metro123Star: 淡海轻轨其实也可以用路网思维开行更多起迄点组合 02/26 13:18
是阿 淡海那麽大一片 的确可以好好规划 但不知道是不是因为自偿率的问题
才会有比较单一的路线规划 其实我也好奇 平面段即使没有预留道岔
之後假设真的要拉新的路线 是不是会因为平面段的轨道而降低工程难度呢?
但以现在新北市的路线走法 似乎只把轻轨当成低运量的MRT来用
尤其是选线方面似乎挑选宽广的道路 感觉很就难向大顺路那样深入社区
结果又仿造公车来密集的设站让均速无法提升
同时民间对於轻轨也是满神奇的 有人认为这就只是有专用轨道的公车
但又不接受像公车一样深入社区或路幅较小的街道
另外顺便一起回覆咖啡牛奶 我觉得塭仔圳真的是很棒的地方能来推广轻轨
广大的重划区及宽阔的道路 加上什麽建筑都还没有兴建
理论上应该能好好发挥轻轨转弯半径小且需求空间较少的优势 好好架设轻轨网
除了上面提到的预留延伸A5Y19a等幻想 搞不好还能采C型路权拉到A6之类的
41F:推 dirk007: 等五泰开工,不知道银河湾那块会不会一起动起来 02/26 17:09
理论上应该要顺便动才对 毕竟路廊就是贯穿银河湾
就像机厂设在枫江那边也能够加速都市计画的期程
42F:推 Cazu448: 水碓附近那边 其实不少人都是走下山去搭公车的 走到F10 02/26 21:58
43F:→ Cazu448: 也就多一点点路而已 有幻想过分岔连到环状线中路那边.. 02/26 22:02
的确 下山走到成泰路不算太难 但如果要走到新五路 甚至F10还不是在自强路口
看可研的地图是比较靠近宪兵学校正东向的位置 老实说这样一小段一小段加起来
也不是太短的距离 不知道是不是因为要转弯了
所以F10不能设在自强路口的那块公园用地
话说我也很好奇 如果拉到环状线那边 大大会怎麽规划
44F:推 lovezzz: 推~也期待这条 02/26 22:15
我也很期待~~ 算一算真的快20年了
45F:推 Njord: 花了快20分钟详细看完,非常精辟的解析,推推 02/27 05:10
谢谢> <
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/27/2024 19:39:26
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/27/2024 19:40:19
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/27/2024 20:58:03
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/27/2024 20:58:58
※ 编辑: ethanNTP (61.64.26.140 台湾), 02/27/2024 21:00:21
46F:推 F93935: 垃圾山不用想了 那块下面是什麽东西还要开挖改善,根本没 02/27 21:39
47F:→ F93935: 办法动 挖出来的要去填哪里 02/27 21:39
48F:推 coffeemilk: 只要C型的可以推广的话,温仔圳可以变成一个路面轻轨 02/27 21:53
49F:→ coffeemilk: 城镇,淡海也是一样,主干线B型,分岔或平行线C也是很 02/27 21:53
50F:→ coffeemilk: 好用 02/27 21:53
51F:→ coffeemilk: 例如淡海的沙仑路就可以铺设从新市镇站直达到河岸沙仑 02/27 22:00
52F:→ coffeemilk: 路的路线,弄的好给他直上淡江大桥刚好接八里轻轨 02/27 22:00