作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)
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标题[讨论] 投书-自由广场》不必为捷运而盖捷运
时间Sun Feb 4 15:17:13 2024
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604
评论 > 投书
自由广场》不必为捷运而盖捷运 2024/02/04 05:30 ◎ 王锡璋
选後，行政院通过台中、彰化等县市的捷运新路线或延伸路段画，加上之前基隆捷运的自
行负担款，前经行政院协调，已降为十七亿，看似解决经费分配了，但问题才要开始。
前瞻计画的轨道建设将於今年陆续进入兴建高峰期，许多前年底才上任的县市长新手，如
基隆市、桃园市等，才发现轨道建设自筹款高得吓人。基隆轻轨升级变捷运後，从不用负
担经费，变成要分担十七．七亿元，其他六都，也都面临因工程经费调涨，自筹款大增而
吃不消的窘况。
许多县市将轨道建设视为最能见绩效的政绩，不管是否真有运量需求，也没先做好公车网
路，再循序推动捷运等轨道建设，就急忙推出各种计划。这些没经过严格评估的轨道计划
，未来都可能出现亏损，除现在要面临的地方分配款外，未来的营运和维护成本，都可能
成为地方财政的沉重负担。
依国外标准，人口一百万以上的城市，才有盖捷运的需求。以此来看，新竹市和基隆市实
在还不必为捷运而盖捷运，应以发展更便捷的公车系统为主。
特别是目前还搞不定的基捷，更应停下来，将经费拿去做更有意义的建设才是。基隆到台
北之间的交通，除了台铁已渐捷运化之外，市民一向无多需求的声音。主要是往返台北的
客运已有多条，国道也无国五的塞车问题。又基隆到台北之间，因地形狭隘，已无法容纳
捷运和台铁共存，交通部和基隆市长谢国梁都应慎思，不要搞得台铁和捷运双输的局面。
不必为面子抢经费，盖捷运或轻轨，认真办理偏郊地区的公车输运问题更重要。许多专家
也呼吁各县市，付不出地方分配款或以後的营运费用，就应中止计划，免得财政崩坏。
（作者为台北市民、公务员退休）
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◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎
台北捷运栅湖线 (台北捷运木栅线←→台北捷运内湖线)
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1F：→ SmileLee20: 虽然评论是这样说 但是北北基的民众每次到汐止基隆 02/04 15:17
2F：→ SmileLee20: 要挤满员电车，空间像沙丁鱼般的台铁，已经忍了30年! 02/04 15:18
3F：→ SmileLee20: 还是想要一条堵南新捷运 当然目标还是要延伸基隆 02/04 15:19
4F：推 ckTHU: 国外标准人口要一百万才有盖捷运需求，这有 Reference 吗？ 02/04 15:21
5F：推 Apple0230: 翻译:基隆别拖後腿 你基隆就直接喊不要捷运就好 02/04 15:22
6F：推 ckTHU: 有交通需求就该盖，但用各生活圈区域角度基隆优先性不高於 02/04 15:23
7F：→ ckTHU: 中南部，且区域轨道若回归中央公营公办，会不会再用自筹款 02/04 15:24
8F：→ ckTHU: 作为中央政府（尤其国发会）解脱的工具？ 02/04 15:25
9F：→ james732: 基捷现在的规画应该无法解决一楼的问题？ 02/04 15:29
10F：推 lc85301: 多盖一些，机车归零汽车减半就有人搭了 02/04 15:33
11F：推 unnailed: 看到台铁捷运化大概平常没在搭火车 02/04 15:43
12F：嘘 ryan823520: 新竹需不需要轨道运输干这位作者什麽事 02/04 16:01
13F：推 Metro123Star: 把拿去花在公路的钱移作大众运输经费就多很多能用 02/04 16:03
14F：推 ryan823520: 还中止计划勒，真以为写这种投稿有人会看 02/04 16:03
15F：→ ELYC1x: 他讲的没错，1M以上人口配MRT，以下就中运量或轻轨 02/04 16:11
16F：→ sweizhe: 轨道运输不是拿同样的人口数一体适用在每个地方... 02/04 16:30
17F：推 Richun: 基隆作为早期就开发，腹地又不大的地方来说，捷运盖下去所 02/04 16:32
18F：→ sweizhe: 100万人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念 02/04 16:34
19F：→ Richun: 产生的效益相比於其他地区更小，与台铁的重复性是硬伤。 02/04 16:35
20F：推 Richun: 八堵到南港间能四线化的话，对於基隆的通勤是最佳解。 02/04 16:39
21F：→ owen007: 确实 盖一条支线比起盖捷运实际多了 02/04 16:44
22F：→ owen007: 让南港成为支线的转乘点 02/04 16:44
23F：推 h120968: 但是需要注意的是轨距不同 在大同路段 一样会因为路廊问 02/04 16:52
24F：→ h120968: 题卡住 02/04 16:52
25F：→ h120968: 土建高架墩柱长宽能否一样也是要考虑的 02/04 16:52
26F：→ h120968: 如果要共轨的话 除非盖双层高架才行 02/04 16:53
27F：嘘 QQbrownie: 这个人有脑吗？他有看过新竹那个路幅吗？谁要搭一起塞 02/04 16:59
28F：→ QQbrownie: 在路上的公车上班！ 02/04 16:59
29F：→ QQbrownie: 我觉得他讲的捷运是泛指所有城市电车系统，不是在玩文 02/04 17:01
30F：→ QQbrownie: 字游戏，捷运等於高运量在另外分出轻轨与中运量 02/04 17:01
31F：→ TanLk2000: 好喔，「国外标准」都随他讲，讲得好像基捷只到基隆 02/04 17:04
32F：推 amport625: 终於有人说到重点了 但为何不在高雄捷运核定时出来讲？ 02/04 17:12
33F：推 GrafRaphael: 格拉斯哥人口65万，都会区165万给大家参考。人口不 02/04 17:16
34F：→ GrafRaphael: 足也能盖轻轨啊，轻轨也是广义的捷运 02/04 17:16
35F：→ GrafRaphael: 格拉斯哥人口不多可是直接盖地铁的 02/04 17:19
36F：推 rmna: 不是单纯看人口，是该看密度 02/04 17:22
37F：推 rmna: 基隆人口密度这麽高，会比中南部优先低？ 02/04 17:27
38F：→ night820: 日本也不是每个地方人口密度都很高，但是轨道运输还是 02/04 17:30
39F：→ night820: 方便，台湾如果继续放任违停，买车成本低，大众运输使 02/04 17:30
40F：→ night820: 用率也高不起来啦 02/04 17:30
41F：推 kutkin: 台北市民 一公里内至少一个捷运站 02/04 18:02
42F：→ kutkin: 在那边杯葛其他县市？ 02/04 18:02
43F：→ ethanNTP: 日本很多中小城市都有营运/正在规划lrt为主的大众运输 02/04 18:04
44F：→ ethanNTP: 但这种所谓的轻轨运输在台湾阻力不小 感觉好可惜 02/04 18:04
45F：→ your0207: 基隆-台北间的客运路线网路不够多吗 02/04 18:09
46F：推 coffeemilk: 高雄都能盖一条市区轻轨了，台湾小城市应该也可以盖个 02/04 18:18
47F：→ coffeemilk: 几条，花莲市、澎湖马公、台东市、宜兰市和罗东都来都 02/04 18:18
48F：→ coffeemilk: 来 02/04 18:18
49F：→ coffeemilk: 而且平面轻轨很便宜，小城市串连一下他们的机场或是车 02/04 18:19
50F：→ coffeemilk: 站景点闹区，就很好用了 02/04 18:19
51F：推 lc85301: 轻轨多盖，沿路扫除路边停车跟加宽人行道，效果最好 02/04 19:28
52F：推 Orihimeboshi: 基隆台北最大的问题就已经有区域铁路系统了，不想 02/04 19:29
53F：→ Orihimeboshi: 办法优化硬要盖重复的路线吧，就像小樽市因为通勤 02/04 19:29
54F：→ Orihimeboshi: 需求要求盖一条捷运到札幌一样 02/04 19:29
55F：推 h120968: 可能轻轨路段盖成嘉义brt 02/04 19:46
56F：→ h120968: 这种的设计就没人会反对了 02/04 19:46
58F：推 shter: 1F知道基隆捷运的车厢比台铁小、一列比台铁短吗?? 02/04 21:03
59F：推 carolgilbert: 笑死人，这三民自怎麽不评论高雄捷运盖了一堆，运量 02/04 22:00
60F：→ carolgilbert: 咧？ 02/04 22:00
61F：推 mtc5566: 台中也是阿 当初说一条就能超越高雄两条 现在勒 02/04 22:18
63F：→ ckTHU: 基隆 37 万人几乎集中在港口市区延伸廊带，且与台铁路线 02/04 22:36
64F：→ ckTHU: 分布高度重叠，台南则是（溪北 46 万人、溪南 140 万人） 02/04 22:36
65F：→ ckTHU: 合计 186 约 75% 集中在溪南地区，且基本上是从旧城往外 02/04 22:36
66F：→ ckTHU: 分布出去，无横向轨道路网，你从哪一个支撑认为，基隆比 02/04 22:36
67F：→ ckTHU: 中南部都会区更值得有优先权？（虽然我还是支持地方要盖） 02/04 22:37
70F：→ sbtiagr: 他有把轻轨算在捷运范围吗？ 02/04 22:51
71F：推 qwe753951: 台铁公司化後一切都会好起来的 02/04 23:09
72F：→ qwe753951: 基隆捷运盖好後一切都会好起来的 02/04 23:11
73F：→ qwe753951: 政府大概是这麽想吧 02/04 23:12
74F：推 h120968: 基隆捷运只是盖来把人送出基隆的 送出去的速度快慢 怎样 02/04 23:41
75F：→ h120968: 都根本不是政府会考虑的啦 02/04 23:41
76F：→ h120968: 本来就不是快速铁路 只是不想 02/04 23:42
77F：→ h120968: 也不愿意动台铁路廊跟改建支线的产物而已 02/04 23:42
78F：推 ethanNTP: 基隆捷运不知道如果采用过去那套从港口火车站辐射出去 02/04 23:43
79F：→ ethanNTP: 的路网会不会比较好 02/04 23:43
80F：→ h120968: 政府真的愿意处理 板南线第三轨就不会被拿来当搪塞的理由 02/04 23:43
81F：→ h120968: 了 02/04 23:43
82F：→ h120968: 我觉得这条叫港基线比较好 02/04 23:44
83F：→ h120968: 叫基隆捷运到时候盖市内轻轨就好笑了 02/04 23:44
84F：推 YellowWolf: 我完全反对本篇文的意见，这篇文是毛治国写的吗 02/05 01:21
85F：推 kutkin: 台铁优化不就已经证明失败了吗 02/05 09:12
86F：→ kutkin: 有车没路线容量 02/05 09:13
87F：嘘 mtc5566: 台铁捷运化的失败显然不只是没路线容量 02/05 09:19
88F：推 neon7134: 这报当年还有读者投书说不用盖高铁 升级台铁就好 02/05 09:29
89F：→ neon7134: 台铁还真好用 升级高铁叫它做 捷运化也叫它做 02/05 09:30
90F：→ neon7134: 台南高雄怎不点名一下？公车烂的要命 喔因为颜色正确我 02/05 09:31
91F：→ neon7134: 忘了 02/05 09:31
92F：推 panzerbug: 双北爽完捷运房价飙涨，其他人不行！ 02/05 10:23
93F：推 Howard61313: 倒数第二段，我不太相信北基之间的国道没塞车 02/05 11:35
94F：→ ciswww: 那段的重点是台铁和捷运双输 02/05 12:42
95F：→ cccmn: 百万人口才盖捷运? 啊日本一堆地铁是怎回事 02/05 13:14
96F：推 ayutakako: 日本并没有一堆地铁耶，现在有地铁的城市是真的都有 02/05 13:39
97F：推 ayutakako: 百万人口，拿日本当反例就举错了 02/05 13:41
98F：→ nyybos8812: M 大 真的 说好的屌打呢？ 02/05 13:45
99F：推 ethanNTP: 日本有地铁的九座城市都超过百万人口 即使闹区人口密集 02/05 14:13
100F：→ ethanNTP: 度不一定特别高 但总体也有一定规模 02/05 14:13
101F：→ ethanNTP: 还有各种jr跟私铁交会 较小规模的城市也有私铁或是lrt 02/05 14:13
102F：→ ethanNTP: 以观光客的视角来说也算满发达的 02/05 14:13
103F：推 zonbytai: 要举例欧陆比较适合，是真的有很多有捷运系统的小城 02/05 14:25
104F：推 eugene0315: 如果是要以城市都市化区域人口来看 台湾就六都有这条 02/05 14:26
105F：→ eugene0315: 件而已 桃园甚至算擦边球 02/05 14:26
106F：→ zonbytai: 像瑞士洛桑人口15万都会区不到50万也有捷运系统，虽然规 02/05 14:27
107F：→ zonbytai: 格上算mini metro不是高运量重铁就是 02/05 14:27
108F：→ zonbytai: 然後我觉得这篇社论忽略的是虽然大概要1M人口以上的都会 02/05 14:31
109F：→ zonbytai: 才比较撑得起高运量捷运没错，但国外很多不到1M的城市没 02/05 14:31
110F：→ zonbytai: 地铁但也有发达的mini metro/轻轨/区域列车之类的，在功 02/05 14:32
111F：→ zonbytai: 能上也没跟地铁差太多，不是真的只靠公车而已 02/05 14:32
112F：推 eugene0315: 轻轨/单轨列车有经过特别调整 就可以盖出还不错的大 02/05 14:38
113F：→ eugene0315: 众运输系统了 台湾某种程度上纯粹在迷信地下高运量铁 02/05 14:38
114F：→ eugene0315: 路才能配称捷运 其他都是诈欺 02/05 14:38
115F：→ ELYC1x: 大推楼上，有些民众观念不清楚，还会胡乱抹黑主办单位，自 02/05 14:56
116F：→ ELYC1x: 以为是、自以为正义，自己是怎样的人才会觉得别人、政府也 02/05 14:56
117F：→ ELYC1x: 是那种样子，真有趣 02/05 14:56
118F：→ ELYC1x: 这种状况开再多公听会说明会都是枉然，对牛弹琴而已 02/05 14:57
119F：→ ELYC1x: 嫌轻轨太low不想搭、不想走路，也没人会逼，继续骑车开车 02/05 15:01
120F：→ ELYC1x: 塞在路上浪费生命而已，高兴就好 02/05 15:01
121F：推 hicker: 智者总是少数呀.... 02/05 19:34
122F：嘘 KTX5566: 新竹县市已经超过100万了 02/05 21:20
123F：→ ELYC1x: 不要大放厥词、胡乱炮轰，这种基本素质不需要智者吧 02/06 01:28
124F：→ YellowWolf: 同意E大，这麽简单的判断跟智不智者有什麽关系，难道 02/06 07:32
125F：→ YellowWolf: 要跟某主席一样扯有没有读大学吗？ 02/06 07:32
126F：推 rdu20159: 典型不选我就不给的概念 02/06 07:36
127F：推 ckTHU: XDD 02/06 08:38
128F：推 Howard61313: 当不想检附详细参考来源时，「国外标准」是一个很好 02/06 08:52
129F：→ Howard61313: 用的词，以前不懂，现在懂了XD 02/06 08:52
130F：推 ckTHU: 其实 2015 年以前就算在本版文章，谈到中南部捷运路网，许 02/06 09:56
131F：→ ckTHU: 多意见也是消极，比如南捷。纵使在今天的其余大版也不少人 02/06 09:57
132F：→ ckTHU: 认为浪费持反对意见，也不确定是不是不少人听到区域轨道 02/06 09:59
133F：→ ckTHU: 脑海中初步浮现的也是「重轨高运量」，不存在其他可能性？ 02/06 10:00
134F：推 Apple0230: 小学生也能读大学啊 隔壁维尼 02/06 10:25
135F：推 hinajian: 别说中南部了 30年前北捷还没盖也是大家都不看好啊 东西 02/06 15:34
136F：→ hinajian: 生出来都是政府在乱花钱啦 02/06 15:34
137F：→ hinajian: ^没 02/06 15:34
138F：推 kutkin: 轻轨单轨 高雄不是做给你看了？ 02/06 18:39
139F：→ kutkin: 人太多跟你玩B路权的结果 02/06 18:39
140F：→ kutkin: 台还是做A路权 再配合开发卖地实在 02/06 18:40
141F：嘘 neksa602: 台北市捷运盖好盖满然後台北市民叫其他县市不要盖 02/07 11:41
142F：→ hurompton: 照作者一百万人口的标准，如果基隆被并入新北不就马上 02/07 13:14
143F：→ hurompton: 符合盖捷运的标准了吗? 02/07 13:14
144F：→ sweizhe: 基隆就是大台北生活圈，不用单独抽出来看，就像盖淡水线 02/07 16:16
145F：→ sweizhe: 你不用特别说淡水人口才20万不到，盖什麽捷运... 02/07 16:16
146F：→ Howard61313: 所以作者的标准基本上是一个没什麽意思的标准 02/07 18:14
147F：推 eugene0315: 台北市+公务员这种组合 不就是最占尽优势的一群人吗 02/07 21:54
148F：→ eugene0315: 要健全的公车网路也要找人开车 问题是人咧？ 如果人 02/07 21:54
149F：→ eugene0315: 那麽好找去年基隆台北国道客运就不会差点收摊了啦... 02/07 21:54
150F：嘘 facebookig: 退休公务员 02/08 12:32