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标题[新闻] 卢秀燕批绿委对蓝线落井下石 李天生驳：
时间Wed Nov 15 18:39:49 2023
卢秀燕批绿委对蓝线落井下石 李天生驳：她不改路线就好
2023-11-14 14:27 联合报／ 记者 刘柏均 ／台中即时报导
https://udn.com/news/story/7325/7572990
中央补助台中建设与否，成选情交锋议题。台中市长卢秀燕今早再开炮，轰中央不让台中做捷运蓝线，未见沿线立委助发声，竟还落井下石。民进党台中市党部主委李天生指出「卢秀燕不要改路线就好。」林佳龙任市长时期，中央就已核定路线及经费，针对中央所提疑虑，卢市府也未明确说明，中央怎核定？
卢秀燕日前痛批中央，对台中重大建设未补助，轰现任绿委都在睡，遭绿营反批卢没认真争取，前任市长林佳龙更酸「选错人的下场」。卢秀燕今早在市政会议重新罗列台中3大建设，强调目前工程，完全都是中市府自行出资。更批赖副总统不想帮台中做捷运蓝线，也未见沿线立委协助发声，竟还落井下石。
李天生指「卢秀燕不要改路线就好」，林佳龙任市长时期，中央就已核定路线及经费，怎料卢又更改路线，变动原因、经费暴涨未有解释，中央要怎麽核定？
李天生说，胡志强时期的蓝线规画路线有问题，未与沙鹿火车站共构，且之後胡搁置蓝线计画，改做BRT，蓝线「胎死腹中」；林佳龙废掉BRT，重启蓝线，依照专业调整路线，也获中央核定完成。
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1F：嘘 ThomasWei919: 我到底看了什麽 11/15 18:41
2F：→ mengling: 卢还真的能骂这些绿委，从绿线，台铁高架，台74，卢都 11/15 19:05
3F：→ mengling: 有争取经费成功，反观林当市长，绿委都没帮忙 11/15 19:05
4F：推 dostey: 为何要改路线? 经费为何暴增这麽多? 11/15 19:05
5F：推 kashima228: 原本线型那麽差 为何不能改？ 11/15 19:11
6F：推 eugene0315: 原本线型差 送到交通部国发会去给打回票 让他们背书 11/15 19:15
7F：→ eugene0315: 那是条烂路线 接着再送自己的版本不就好了？ 反正都 11/15 19:15
8F：→ eugene0315: 要改你利用中央背书最快啊 啊上任就直接改路线 给中 11/15 19:15
9F：→ eugene0315: 央一个理由卡你这操作也是很微妙 11/15 19:15
10F：→ atheistleo: 林的版本也没有共构甚至不可行 11/15 19:17
11F：→ atheistleo: 这些人是真不知道还是害怕面对现实 11/15 19:17
12F：推 YellowWolf: 卢市府的市区路段路线改得好 但是沙鹿段我不予置评。 11/15 19:30
13F：→ eternalmi16: 沙鹿段改的也还好吧，林改胡的版本，卢又改回胡版 11/15 19:34
14F：→ qwe711334: 卢市府没有说明为什麽沙鹿段要改线 11/15 19:37
15F：→ qwe711334: 改北移卡到中栖路的沙鹿陆桥 11/15 19:39
16F：→ qwe711334: 以及大肚山东侧改成地下 11/15 19:40
17F：推 andy3021515: 市区哪里改的好，不走民权路的下场就是无法平行转乘 11/15 19:41
18F：→ andy3021515: ，等着看蓝线跟橘线上演机场捷运般的转乘悲剧吧 11/15 19:41
19F：→ Tschaikovsky: 综规报告已经有说为什麽改线： 11/15 19:47
20F：→ Tschaikovsky: 1.当地有断层地下隧道维修困难 11/15 19:47
21F：→ Tschaikovsky: 2.拉进车站无论地下或高架都会增加徵收兴建费用 11/15 19:47
22F：→ Tschaikovsky: 3.沙鹿车站段地下化可能坡度达到5%上限 11/15 19:47
23F：→ Tschaikovsky: 虽不想无的放矢，但对这段改线跳这麽大不免联想是 11/15 19:50
24F：→ Tschaikovsky: 否涉及沙鹿後站开发... 11/15 19:50
25F：推 xy1904312: 沙鹿段改的比市区好吧，增设一站竹林国小站，才有真正 11/15 19:53
26F：→ xy1904312: 服务到沙鹿居民。林版蓝线设在沙鹿後站200公尺根本服 11/15 19:53
27F：→ xy1904312: 务不到在地民众，说林版好的真的有去过沙鹿？ 11/15 19:53
28F：推 LewisRong: 之前纷纷扰扰让它过去吧 交通部都核定综规送进国发会 11/15 19:57
29F：→ LewisRong: 躺半年了 交通部都核定就没什麽好讨论的了 线型已经确 11/15 19:57
30F：→ LewisRong: 定是这样了 迟早要核定的 别再拖了 越慢核定物价越高 11/15 19:57
31F：→ ethanNTP: 不懂为什麽卢不针对沙鹿段直球对决 明明自己的版本比较 11/15 19:57
32F：→ ethanNTP: 好是事实 结果一直冷处理让其他阵营掌握话语权 11/15 19:57
33F：→ YKC: 笑炸，竹林国小站的位置，有人才是键盘沙鹿人吧 11/15 19:59
34F：→ YKC: 是否看站名是国小，就以为地点很棒，哈哈 11/15 19:59
35F：→ ethanNTP: 单纯好奇竹林国小位置不算好吗？靠近沙鹿高工跟去清泉 11/15 20:02
36F：→ ethanNTP: 岗的三民路 11/15 20:02
37F：推 eugene0315: 台湾大道在沙鹿只能算是滑过沙鹿市区边缘 就算林版设 11/15 20:04
38F：→ eugene0315: 站地点烂到不可思议 卢版全走台湾大道也没办法服务沙 11/15 20:04
39F：→ eugene0315: 鹿市区 就跟大家说蓝线能解七期百货塞车 但实际上蓝 11/15 20:04
40F：→ eugene0315: 线跟台湾大道根本就在七期边缘 实际上影响没大家想的 11/15 20:04
41F：→ eugene0315: 那麽大 11/15 20:04
42F：推 eternalmi16: 竹林站虽不是市区但也不差，而且那边还有高职。林版 11/15 20:04
43F：→ eternalmi16: 沙鹿市区一站都没有 11/15 20:04
44F：→ eternalmi16: 是有人以为沙鹿地下化，市区就多一站了吗？ 11/15 20:07
45F：推 eugene0315: 讲到底沙鹿受制地形 要进沙鹿市区本来就很难 除非离 11/15 20:11
46F：→ eugene0315: 开台湾大道走正英路转镇南路 林版烂在沙鹿设站位置整 11/15 20:11
47F：→ eugene0315: 个完美避掉市区 外加下穿一堆民房铁定被抗议 卢版烂 11/15 20:11
48F：→ eugene0315: 在全走台湾大道一样服务不了市区 外加要移台铁沙鹿站 11/15 20:11
49F：→ eugene0315: 11/15 20:11
50F：→ eugene0315: 实务上沙鹿段卢版本的确比较理想 但扣除掉颜家土地的 11/15 20:14
51F：→ eugene0315: 政治口水 她的版本本来就也有一堆问题要处理 就现实 11/15 20:14
52F：→ eugene0315: 角度 沙鹿段跟民权段的问题也都不小啊 11/15 20:14
53F：→ dosoleil: 沙鹿一半人口在山上 本来也就不用硬钻进市区啊 而且转进 11/15 20:15
54F：→ dosoleil: 去就是放掉台湾大道北侧 那里人加一加也没车站附近少 11/15 20:15
55F：→ dosoleil: 不过後站那边新建案要套牢了 11/15 20:17
56F：推 eugene0315: 沙鹿我有点懒得查各里人口 先用卫星地图推估 台湾大 11/15 20:22
57F：→ eugene0315: 道以南的民房密集度远高於北侧 要以居住人口当基准的 11/15 20:22
58F：→ eugene0315: 话 走南侧本来就符合最多数人的利益 台湾大道本身除 11/15 20:22
59F：→ eugene0315: 了直跟学校多之外 在服务人口上不会比较多 更何况沙 11/15 20:22
60F：→ eugene0315: 鹿的问题还有火车站跟陆桥 如果後续配套没跟上 走台 11/15 20:22
61F：→ eugene0315: 湾大道不也是放弃转乘 11/15 20:22
62F：→ eugene0315: 我不讨论林佳龙的版本是因为那个真的烂 但基於卢的版 11/15 20:23
63F：→ eugene0315: 本本来讨论空间就也够大的了 11/15 20:23
64F：→ daniel1344: 绿营现在一直在扯改路线到底有啥实益 党内都不知道交 11/15 20:27
65F：→ daniel1344: 通部已经核定了吗 有问题去问王国材啊 现在就是躺在 11/15 20:27
66F：→ daniel1344: 国发会超过半年都没消息 11/15 20:27
67F：推 eugene0315: 你要是认为是被政治操作了 那就是被政治操作了啊 啊 11/15 20:30
68F：→ eugene0315: 谁叫你刚好好死不死卡进选举前 11/15 20:30
69F：→ daniel1344: 然後一直说没说明为什麽改 明明报告中就都有说 懒得 11/15 20:31
70F：→ daniel1344: 直接去看报告也可以看新闻 几个交通类yt也有做影片 11/15 20:31
71F：→ daniel1344: 到底哪里没说明？ 11/15 20:31
72F：推 baddaddy: 说没卡台中 但都躺半年了不知道在干嘛 11/15 20:31
73F：推 daniel1344: 一直讲问题很大的 到底知不知道交通部那边核定了？ 11/15 20:34
74F：推 GrafRaphael: 大肚山东侧改地下也是因为坡度问题，超过5%列车会打 11/15 20:35
75F：→ GrafRaphael: 滑 11/15 20:35
76F：→ GrafRaphael: 第二个是可以节省能源，减少列车耗电量 11/15 20:36
77F：推 eugene0315: 在这里有人不知道交通部已经核定？ 啊交通部核定了路 11/15 20:37
78F：→ eugene0315: 线有问题本来就纯粹闲聊觉得有问题不行？ 行政院过不 11/15 20:37
79F：→ eugene0315: 过本来就是另一回事 走到那关哪一次最後不是变政治语 11/15 20:37
80F：→ eugene0315: 言 11/15 20:37
81F：→ dosoleil: 旧址500m内只到兴安路四平街新生街欸 新址500m也有到日 11/15 20:38
82F：→ dosoleil: 新街中正街 也一半是重叠服务区域 11/15 20:38
83F：推 xy1904312: 竹林国小北面就直接是住宅区，走400公尺到家乐福 11/15 20:39
84F：→ xy1904312: 林版沙鹿车站盖在荒地，走400公尺只能到沙田路，大洒 11/15 20:39
85F：→ xy1904312: 币走地下化结果只能服务到沙田路附近，意义何在？ 11/15 20:39
86F：推 over999: 无所谓 乡下就要有乡下的样子 11/15 20:39
87F：→ xy1904312: 居然台湾大道在市区边缘，卢设两站总比林设一站好 11/15 20:39
88F：→ Apple0230: 哥哥呀 你们也给个图啊 11/15 20:40
89F：推 daniel1344: 所以路线问题跟躺在国发会超过半年有啥关系 11/15 20:42
90F：→ dosoleil: 而且高架化後 大概中正兴安间是打不通新路 那转乘不会不 11/15 20:44
91F：→ dosoleil: 一定会比新址二站择一还快 11/15 20:44
92F：→ daniel1344: 每个人都有自己偏好的路线 那个完工通车後都还可以吵 11/15 20:44
93F：→ daniel1344: 现在重点就是流程走到国发会那 然後无下文 11/15 20:44
94F：→ dosoleil: 别说後站是荒地 至少已经重划了 只是地可能快养不起来了 11/15 20:46
95F：推 eugene0315: 简单的说 就是你最不想听到的选举到了啦 就算国发会 11/15 20:47
96F：→ eugene0315: 让你通过也只是被台中市府收割 更何况2022县市长选举 11/15 20:47
97F：→ eugene0315: 选前 我们的卢市长整天呛中央蓝线进度问题 反正中央 11/15 20:47
98F：→ eugene0315: 选举又到了 也有可能改朝换代 那乾脆直接冷处等中央 11/15 20:47
99F：→ eugene0315: 选举完再说 11/15 20:47
100F：→ eugene0315: 我都能想好过不过媒体会怎麽写了 反正冷处理你也是继 11/15 20:49
101F：→ eugene0315: 续放话 那就等2024选完再讲啊 11/15 20:49
102F：推 daniel1344: 这次又不是地方选举 台中dpp立委不能拿争取蓝线核定 11/15 20:49
103F：→ daniel1344: 当政绩喔？ 政绩这种东西要怎麽收割纯看你要怎麽包装 11/15 20:49
104F：推 YellowWolf: 等等 市区段不走民权路就无法跟橘线平行转乘？旧版本 11/15 20:50
105F：→ YellowWolf: 什麽时候提到说要跟橘线平行转乘的？ 11/15 20:50
106F：→ Howard61313: 17楼，事情是从橘线车站从民权路飘到双十路以後开始 11/15 20:50
107F：→ Howard61313: 的，而蓝线却还留在民权路，当时可以说是蓝橘线转乘 11/15 20:50
108F：→ Howard61313: 距离最远的一个版本，直到後来蓝线站址东迁到现行站 11/15 20:50
109F：→ Howard61313: 址位址才缩短（但蓝橘转乘距离还是比原本的民权路版 11/15 20:50
110F：→ Howard61313: 本长） 11/15 20:50
111F：→ Howard61313: 当然，原本蓝橘线都在民权路时，并没有说可以平行转 11/15 20:51
112F：→ Howard61313: 乘，顶多是上下楼转乘 11/15 20:51
113F：→ Howard61313: 平行转乘是要乔隧道位置的，尤其当两条线的隧道需要 11/15 20:52
114F：→ Howard61313: 交叉的时候 11/15 20:52
115F：→ Howard61313: 当然啦，以现行版本来看，蓝线站体的位置虽然不错但 11/15 20:56
116F：→ Howard61313: 仍然存在一些缺陷 11/15 20:56
117F：→ Howard61313: 1、橘线站址没有与蓝线拉近 11/15 20:56
118F：→ Howard61313: 2、如果真的无法拉近蓝线，那是否可能全程用地下电动 11/15 20:56
119F：→ Howard61313: 步道衔接，甚至整条通道划为付费区内转乘，最大幅度 11/15 20:56
120F：→ Howard61313: 缩短转乘时间 11/15 20:56
121F：推 xy1904312: 话说当初林佳龙没设福安站也很奇怪，可能也是为了沙鹿 11/15 20:58
122F：→ xy1904312: 地下化才急着在西屯就先爬升高架 11/15 20:58
123F：推 eternalmi16: 就出土段才没福安站啊，一直以来这边都是高架，是卢 11/15 21:03
124F：→ eternalmi16: 任内首次改地下 11/15 21:03
125F：→ dosoleil: 不过现在台中车站新民街是叠式月台 代表橘线也没地方跟 11/15 21:05
126F：→ dosoleil: 他塞啊 只能继续下挖 甚至要四层叠式 11/15 21:05
127F：推 backpacker18: 看看4楼 11/15 21:09
128F：→ backpacker18: 这里还真的有人不知道交通部已经核定欸XD 11/15 21:09
129F：→ backpacker18: 每篇底下都要问一次经费路线跟共站 11/15 21:09
130F：推 Howard61313: 出土段确实很影响设站，像後来的橘线也是囿於出土段 11/15 21:18
131F：→ Howard61313: 而无法在国光桥（大买家）设站 11/15 21:18
132F：→ dosoleil: 楼上 我原本也这样想 11/15 21:18
133F：→ dosoleil: 但交通部自己上个月又发新闻 把问题又重复了一次 11/15 21:18
134F：→ GrafRaphael: 国发会还没审完，就酱。流程要跑没这麽快，我比较不 11/15 21:40
135F：→ GrafRaphael: 爽的只有机厂卡很久，导致综合规划很晚完成 11/15 21:40
136F：→ GrafRaphael: 橘线进入综规的时候，台中车站的转乘问题想必会再被 11/15 21:41
137F：→ GrafRaphael: 拿出来吵一次 11/15 21:41
138F：→ Tschaikovsky: 橘线设站真的要好好讨论，干城到车站距离不短 11/15 22:29
139F：嘘 linlos: 当初卢秀燕不要遵照地下颜市长的指示直接按照已经 11/15 23:13
140F：→ linlos: 审核过的版本去延续，说不定现在都已经可以看到蓝 11/15 23:13
141F：→ linlos: 线了 11/15 23:13
142F：嘘 w320313: 有人刻意攻击台中？ 说什麽乡下就要有乡下的样子？ 11/15 23:16
143F：→ Howard61313: 橘线要好好讨论+1 11/15 23:31
144F：嘘 zimt: 黑龙版本恐怕2000亿都做不出来啦 11/15 23:46
145F：推 over999: 台中人都开车 这种小事也只有版上各位特别在意 11/16 00:39
146F：推 over999: 桃园百年建设盖好後 中蓝线不知道还在哪 11/16 00:42
147F：嘘 eternalmi16: 台中人哪有都开车？好啦不开车的都不是台中人这样可 11/16 00:45
148F：→ eternalmi16: 以了吗 11/16 00:45
149F：→ Howard61313: 999不意外 11/16 01:29
150F：→ Howard61313: 上次还翻车 11/16 01:30
151F：→ GrafRaphael: 桃园没记错的话，遗址问题还是没解决 11/16 01:35
152F：→ GrafRaphael: 999只要不留口德，蓝线的进度只会更快 11/16 01:37
153F：推 YellowWolf: 999你烦不烦 = = 这样乱板推文不怕被版主打屁股吗 11/16 01:47
154F：推 Samon: 林版的沙鹿站规划超烂的 11/16 06:57
155F：推 evanzxcv: 以现在的工程技术出土段哪可能完全不能设站，想不想要不 11/16 07:20
156F：→ evanzxcv: 要的问题而已 11/16 07:20
157F：→ evanzxcv: 但沙鹿那边我不予置评，没什麽两全其美的办法 11/16 07:21
158F：推 coffeemilk: 淡水线民权西路站站体是很靠近出土段，但也有100～150 11/16 08:15
159F：→ coffeemilk: 公尺距离 11/16 08:15
160F：推 YellowWolf: 国内有出土段设站的前例吗？ 11/16 08:21
161F：→ mtc5566: 阪神本线岩屋駅 去看看吧 人家几百年前的技术就做出来了 11/16 08:53
162F：→ mtc5566: 出土段设站根本不是什麽事 11/16 08:53
163F：→ dosoleil: 国内就弯道不能停 斜坡不设站啊 11/16 09:44
164F：推 Howard61313: 弯道给停的话，橘线台中车站就能拉的离蓝线更近了（ 11/16 10:04
165F：→ Howard61313: 无误） 11/16 10:04
166F：推 evanzxcv: 台北车站不就是弯道了XD 11/16 10:26
167F：→ evanzxcv: 斜坡设站也没什麽稀奇的，东京地铁副都心线新宿三丁目站 11/16 10:32
168F：→ evanzxcv: ，月台的纵坡甚至是︿字形的，为了要避开下面的新宿线 11/16 10:32
169F：推 Howard61313: 不，我是在说之前台中交通局书面回覆说橘线台中车站 11/16 10:37
170F：→ Howard61313: 在双十路建国路口那边接近弯道了，所以站体不能设太 11/16 10:37
171F：→ Howard61313: 南边的事 11/16 10:37
172F：→ Howard61313: 我当然知道台北车站是弯道，所以我意思反而是如果橘 11/16 10:38
173F：→ Howard61313: 线台中车站不要太介意弯道而像台北车站那样的话，那 11/16 10:38
174F：→ Howard61313: 至少可以拉的离蓝线近「一点点」 11/16 10:38
175F：→ dosoleil: 不过当橘线站点已经卡死国光干城时 这些都只是堂皇的藉 11/16 10:42
176F：→ dosoleil: 口 11/16 10:42
177F：→ dosoleil: 毕竟就算挖南边一点 转运站地下也没留洞啊 出站转乘还 11/16 10:45
178F：→ dosoleil: 是原路径 并不会比较快 11/16 10:45
179F：→ Howard61313: 所以啊，橘线站体如果移不了，往蓝线的地下转乘通道 11/16 10:48
180F：→ Howard61313: 能全程设电动平面步道的话是最好的 11/16 10:48
181F：→ Howard61313: 板桥车站的覆彻不应该再重蹈了 11/16 10:48
183F：→ Howard61313: 事实上我看图，蓝橘线的地下转乘通道应该还是从橘线 11/16 10:51
184F：→ Howard61313: 站体南端延伸出去的吧？ 11/16 10:51
185F：→ Howard61313: 出处：2022年版蓝线综规报告9-74页（图 9.2.2-4） 11/16 10:53
186F：→ Howard61313: 蓝橘线地下连通道另行上色以示强调 11/16 10:54
187F：→ Howard61313: 如果照此图规划，橘线站体南移那路径还是会变短吧 11/16 10:54
188F：→ dosoleil: 示意图而已吧 只是为了错开空廊图示 地下通道不可能走 11/16 11:02
189F：→ dosoleil: 在民宅下啊 应该早早走进转运站了 11/16 11:02
190F：推 newbmy2054: 楼上H大方便问蓝线综规报告书现在哪里找得到吗? 11/16 11:14
191F：→ newbmy2054: 这几个月有时候会搜寻但都没结果 11/16 11:14
192F：→ newbmy2054: 市府有任何书面说明为何蓝线台中车站会采叠式月台吗? 11/16 11:14
193F：→ newbmy2054: 如果最後因为空间问题跟橘线共站平行转乘有难度还满可 11/16 11:14
194F：→ newbmy2054: 惜的... 那两个夹在八德街跟铁轨间的街区现况是公有+ 11/16 11:15
195F：→ newbmy2054: 想办法生点空间往共站转乘努力真的会不实际吗? 11/16 11:15
196F：→ newbmy2054: 公有+私人广兼停用地(掉字) 11/16 11:16
197F：推 Howard61313: 那里不是民宅下方吧？也是转运站的一部分不是吗 11/16 11:19
199F：→ Howard61313: （图中工地） 11/16 11:19
200F：→ Howard61313: newbmy2054大我忘记哪里取得的了，PDF档放在我电脑里 11/16 11:20
201F：→ Howard61313: 一段时间了 11/16 11:20
202F：→ Howard61313: 我晚点可以站内信 11/16 11:23
203F：→ Howard61313: 提供交换方式 11/16 11:23
204F：→ aftercome86: 已经是末端，林的路线才是正确，要考虑利用效益最大 11/16 11:45
205F：→ aftercome86: 化，拉直没必要 11/16 11:45
206F：→ dosoleil: 他那张线图不就盖住路口那栋5F了吗 11/16 11:53
207F：→ Howard61313: 如果要考虑利用效率，那林版在沙鹿区公所应该可以再 11/16 11:59
208F：→ Howard61313: 加一站吧 11/16 11:59
209F：→ dosoleil: 但在公所或光华路设站 那沙鹿站对沙鹿人就更不重要了 11/16 12:12
210F：→ Howard61313: 那表示公所站有效率，而沙鹿站就负责转台铁 11/16 12:16
211F：→ eternalmi16: 我知道H大在哪里取得的XD 11/16 15:51
212F：→ Tschaikovsky: 综规报告当时有限时资讯公开（板上有人有传连结） 11/16 16:59
213F：→ parkerwester: 竹林国小站离国三 台中机场很近 11/16 21:00
214F：→ parkerwester: 不改直 ，後续经费才是大爆增 11/16 21:01
215F：推 Akulamaru: 弯道和坡道设站都是行车营运问题而不是工程技术问题 11/19 14:27
216F：→ Akulamaru: 台北车站那种弯道其实小意思 11/19 14:27
217F：→ Akulamaru: 那个三四月台虽然看起来弯弯，你去看五六股就会知道 11/19 14:30
218F：→ Akulamaru: 其实月台这段主正线是有拉直的，反而板桥才是弯的 11/19 14:30