作者Metro123Star (火腿太阳担当)
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标题Re: [闲聊] 还有哪里适合盖轻轨?
时间Wed Jun 28 14:28:33 2023
※ 引述《JQK2 (ACE)》之铭言:
: 营运中:高雄环状、淡海、安坑
: 规划兴建中:汐止、深坑、五股泰山、八里、鹿港
: 被否决:信义、基隆
: 台湾还有哪些地方需要轻轨或适合发展?
加上推文提案:社子岛、嘉义、竹南头份、台东、新竹、台中无捷运规画地带等
先提出一个问题:一个地方盖轻轨的目的是什麽?
补足轨道运输路网还是作为交通骨干?
想要解决的是市区交通?市郊之间?邻近市镇连结?还是跨县市?
轻轨只是一种运输形式,也能细分不同类型,在此我分成路面电车跟现代轻轨两大类。
一条路线可以混合两种类型的路段,这是轻轨系统的优势,非常有弹性。
几乎是自动驾驶的轻轨捷运(LRRT)暂时不列在讨论范围。
路面电车指的是在街道上采取以C路权为主的轨道运输系统,起源於电力普及但引擎尚未
普及之际,在欧美曾经非常流行,行驶范围不限市中心可以很广泛。在欧洲各国有许多
自当年留下至今的硬体设备,不过在美国的大部分都拆掉了,十分可惜。
现代轻轨简单来说是投资成本较低的轨道运输,运能较低且设备较简易,作为兴建捷运
系统或是区域铁路系统的一种方案,通常有不少路段采专用路权又有优先通过权,亦常
使用原有铁路路廊改建。节省成本的方式可能透过载重力降低、列车轻量化且较短小、
缩小转弯半径(减少徵地面积)、缩减站体开发规模、多为高架或平面而不挖隧道等。
我比较偏好兴建现代轻轨而避免没有优先路权的路面电车,因为路面电车不过就是有轨
道的公车而已,如果轨道净空被挡住或是有坏车就不用开了,公车还能绕一下继续跑。
去年12月在纽奥良刚好两个情况都被我碰上:一次是搭12路电车的C路权路段在路口等
红灯时,路口另一端被紧急车辆挡住去路,两辆电车就这样卡在街上动弹不得,只好下
车去找别的方式前往花园区(幸好有11路公车刚到路口赶上了,并不是走路的11路)。
另一次是在Canal St.上面要往南搭,结果北上方向有一台电车坏车,挡住了後面4-5辆
电车,还拿南下的电车去救援;这段路线由47、48、49路共用,大动脉停摆真的很惨。
只能说幸好Canal St.的电车是专用道,没挡住马路上的其他车流,但游客就真的要靠
11路了,这次市走路的那个11路。纽澳良电车都要看红绿灯,跟台北公车专用道一样,
完全没有优先号志,班距也非常不稳定,常常甚至走路都比较快。
台湾的轻轨到底属於什麽类型呢?
以目前已经在营运的高雄轻轨来说,兴建目的为市区交通骨干(路廊来自高运量四线路
网规画),形式上大部分路段属於现代轻轨,但少许路段是混合路权的路面电车特色。
淡海与安坑轻轨类似,都是市郊之间连结(至捷运路网上的节点,再接驳到台北都会区
的热闹区域),而全线几乎属於现代轻轨,只不过平面路段优先号志不给力的时候跟公
车专用道没两样*。淡海轻轨未来会有路面电车的路段,不过我倒是有点好奇河滨会不会
被观光人潮塞住,毕竟连假人是真的很多,多到要早尖峰的班次密度才够载。
那麽前面提及的规画和网友提案地区,应该兴建什麽轻轨比较适合呢?
大台北地区的路线,兴建目的主要是在有限投资成本之下补足捷运路网,不少路线其实
是如果有钱就会直接盖高运量系统的路线,然後因为平均速度跟道路宽度等因素应该是
不太可能盖成路面电车的样子,除了社子轻轨应该有点机会。
鹿港没有轨道运输,所以兴建轻轨的话应该会是交通骨干,同时因为离彰化市不算远也
可以连结过去(彰化捷运好像打算这样盖的样子),方便接驳台铁。系统形式方面,在
市中心怎麽盖立体路线都很难,但如果只盖到市区边缘运量不太理想,所以应该会在市
区盖路面电车,出了市区就变成专用路权了。台湾要徵收全新路廊给轻轨不太容易,不
过有没有机会把以前糖铁的路廊拿来用?至少进出鹿港市区这段看起来还不错,现在的
公路也满窄的,应该不是很有需求的道路,改回单线轨道或许有办法。
嘉义最需要的是连结市中心(台铁)跟高铁站,嘉义市范围也大(人家可是省辖市),
可以兴建一个完整路网来涵盖整个嘉义市,刚好有不少干道的宽度能容下专用路权轻轨
轨道,无论是平面高架地下都没问题,不用兴建路面电车型态的混合路权路线。现有的
BRT专用道应该可以直接拿来改建成轻轨,但经费允许的话我会希望是高架路线,能够减
少路线障碍又提升平均速度。嘉义轻轨路网可以考虑往北延伸到民雄跟中正大学,以及
往西到朴子,包括故宫南院等景点,这些延伸线都可以采专用路权,但不一定要高架。
到朴子的糖铁路廊看起来还在,要拿来改建感觉满有希望的。
啊,蒜头糖厂到高铁站这段好像才刚通车呢...有可能让糖铁观光慢车跟轻轨并存吗?
竹南跟头份是一对双城,从地图跟卫星图上也看不太到两市的界线。因为除了台铁没有
其他轨道运输,所以可以兴建东西向轻轨连接两市,再往北延伸到竹南科学园区,路网
大致呈倒T字。在竹南需要以路面电车方式布设路线才能进到市区以及台铁竹南车站,
其他路段应该能采专用路权。轻轨路线的目的不只连接两市而已,同时深入两市市区,
增加台铁竹南车站的可及性。连接两市的路线或许也可以盖成环状。
至於台东,当然要把那个有够远的火车站跟市中心连起来了,然後能透过轻轨的机动性
以路面电车的方式延伸进市区的各个角落。如果能再连到机场感觉也不错。
我觉得花莲其实也能盖轻轨环绕市区,毕竟火车站离本来的市中心也有点距离,不是走
路能完全满足的范围,能有轻轨的话对观光客更友善,也能减少当地人对私人运具的依
赖。花莲的人口也不少,又是观光客必去之地,大众运输是不能少的。
*台湾轻轨的优先号志这件事,我个人不太理解为何不能用绝对路权,而是要采与公路
整合的优先红绿灯。这样跟着轻轨开的私家车不就也能跟着一路绿灯了?高雄轻轨更奇
怪,明明就不是在一般道路的分隔岛上,竟然有些路段也要看红绿灯,不过这是刚通车
不久的搭乘经验,不确定後来有没有改善。然後行驶速度不管南北都还是太慢了,都用
路面电车规格的车辆以及限速,不像美国有些轻轨速限是55mph=89km/h,比北捷还快。
美国很多地方的轻轨为平面路线,但采用独立路廊会与道路有平面交叉,所以就设置了
平交道让轻轨先行通过。对,就是传统铁路会看到的那种平交道,一模模一样样。如果
现代轻轨是盖在平面道路的分隔岛上,通常会有电车造型的优先号志,当电车靠近时会
闪烁提醒用路人要让电车先走,这东西淡海轻轨理论上是有却一直都不开来用。
虽说美国把一堆路面电车轨道拆了换成车本主义建设,但近年新建的轨道运输系统设计
其实都不错,尤其是轻轨系统,在有限经费下达到了接近重轨系统的效益。如果减少投
资在公路系统的经费,其实美国可以把大众运输做得更好,就差都市计画分区怎麽改善
了,多少是有在变化的,只是需要时间而已。反观台湾差点也要走上这条路,先从摆脱
行人地狱开始吧。路好不好走跟走多少距离确实对大众运输使用率有很大影响,别说轨
道系统,盖不起的话还能投资公车啊。我学校这个小镇含学生才4万多人就有十几条公车
路线,让住在校外的学生大多都有公车可以搭,不需要自己开车上学。台湾应该也有不
少地方有类似条件,只要是个镇就应该要有班次稳定的公车,县辖市更不用说了。
然而即使有个轻轨路网,公车还是不能忽略,要跟轻轨相辅相成,在市内到哪都便捷。
国外很多市镇的轻轨跟公车都是一体路网也统一收费制度,不是各自独立运作的。
话说好像有人提到百合海鸥线的列车宽度,要不要也看看银座线?跟文湖线一样宽,比
环状线还窄,进到车内却感觉比两线的列车还宽敞。我不知道是不是台湾的耐撞标准较
日本严格,所以车厢壁都厚不少,但银座线车厢的长宽高都比环状线车厢还小欸。
傍晚在傍晚讨论轻轨系统的目的
不对其实是台湾下午美东凌晨
by傍晚
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1F:→ Metro123Star: 怎麽发到1000P了XD 06/28 14:28
※ 编辑: Metro123Star (216.30.159.5 美国), 06/28/2023 14:31:39
2F:推 ptk9811107: 高雄版在吵了XD 06/28 14:31
3F:嘘 stallings: 照顾一下用 app 的人,一行不要这麽长 06/28 14:35
4F:→ stallings: 手机还要拿横的,一行才不会断成两行,麻烦 06/28 14:37
这你的问题 我app就设定成电脑一行刚好手机两行
5F:嘘 mattc123456c: 该去隔壁板管下秩序啦 06/28 14:37
啊对 比国中生还国中生的秩序我看了也头痛
6F:→ hicker: 说着说着就变成千P长文了 常有的事 06/28 14:38
7F:推 stallings: 轨导 (guided) 公车有搞头吗? 06/28 14:45
8F:→ stallings: 建置与养护成本低,在郊区还可以选择不建专用桥, 06/28 14:45
9F:→ stallings: 走一般道路,路线规划有弹性 06/28 14:45
看旅运需求还有平均速度需求 这样公车技术应该要国车国造开发一下
10F:→ dosoleil: 不花钱的公车&专用道都不做 整天想用轻轨做公车的事 06/28 14:55
11F:推 usercode: 我用手机看没问题啊,有阅读障碍不用出来秀下限欸 06/28 14:59
※ 编辑: Metro123Star (216.30.159.5 美国), 06/28/2023 15:02:36
12F:→ usercode: 高雄轻轨的优先号志还是没做好,很常在路口完全停车再 06/28 15:00
13F:→ usercode: 重新开车,根本是高级公车 06/28 15:00
14F:→ usercode: 而且高雄轻轨应该就是想搞路面电车吧,不然干嘛用超级 06/28 15:02
15F:→ usercode: 电容而非架空线,造成自己的站距不能拉太长 06/28 15:02
16F:推 hoyunxian: 花莲先用公车路网把客源养起来比较好 06/28 15:05
17F:推 stu962046: 高雄板轻轨议题现在正高潮中 06/28 15:12
18F:→ stu962046: 回答高雄停红绿灯的问题,到现在还是没改善,成功路依 06/28 15:15
19F:→ stu962046: 然超慢 06/28 15:15
20F:→ labbat: 兴建公车路网是其他县市用来骂人的一句脏话吧 06/28 15:17
21F:→ eugene0315: 要盖轻轨路网前 至少先导公车要出来吧 像台东连个正 06/28 15:42
22F:→ eugene0315: 常接驳火车站跟市区的公车都没有 06/28 15:42
23F:推 h120968: 公车路网 骂人 台中brt吗? 06/28 16:01
24F:→ enjoyyou: 现在喊公车的 麻烦先帮忙找司机 06/28 16:15
25F:推 eugene0315: 轻轨也是要司机啊 我为什麽提台东 就是因为台东连公 06/28 16:28
26F:→ eugene0315: 车司机都有问题了 你上哪生轻轨司机出来? 其他县市 06/28 16:28
27F:→ eugene0315: 也只是相对不严重 但都缺司机开公车了 轻轨司机在薪 06/28 16:28
28F:→ eugene0315: 资工时上也不比公车有吸引力 是要找谁开? 06/28 16:28
29F:→ hinajian: 轻 要当骨干感觉有点虚 06/28 16:50
30F:→ Apple0230: 没有什麽虚不虚 轻轨能载的=中运量 06/28 17:12
31F:→ Apple0230: 人口没有450万 别想盖高运量 06/28 17:12
32F:→ Apple0230: 落差就在平面或者立体架构而已 06/28 17:13
33F:推 GrafRaphael: 雪梨的轻轨则是让整条路只让轻轨电车通行,支线道路 06/28 17:45
34F:→ GrafRaphael: 汇入的私家车,一律都要在下一个路口离开轻轨行驶的 06/28 17:45
35F:→ GrafRaphael: 那一条道路 06/28 17:45
36F:→ GrafRaphael: 洛杉矶轻轨则是跑得满快的,也有地下化路段 06/28 17:45
37F:→ GrafRaphael: 人口100万的都市「理论上」就能盖RRT了,但通常是盖 06/28 17:46
38F:→ GrafRaphael: 在交通流量最大的路廊 06/28 17:46
39F:→ GrafRaphael: 看到台湾的道路环境,我觉得轻轨还是盖成A或B型路权 06/28 17:49
40F:→ GrafRaphael: 就好,台湾还没进步到能与C型路权共存 06/28 17:49
41F:→ youkisushe: 盖轻轨对司机来说比公车好 06/28 18:55
42F:推 rail02000: 依照城市规模,轻轨当作城市骨干是没问题的,去过法国 06/28 19:12
43F:→ rail02000: 的Rouen和Caen都是这样做。前者曾拆过路面电车,现在 06/28 19:12
44F:→ rail02000: 盖现代轻轨,还搭配BRT成路网。 06/28 19:12
45F:→ rail02000: BRT跟现代轻轨概念差不多,差异在运能与成本。若以专 06/28 19:14
46F:→ rail02000: 用道为主干,台湾大道除了司机不够,比起一般公车其实 06/28 19:14
47F:→ rail02000: 很称职。 06/28 19:14
48F:推 stallings: 我的手机萤幕一行只能显示 54 英数字元 (27 中) 06/28 19:26
50F:→ stallings: 如果要像 BBS 那样显示完整的 80 字元,必须打横 06/28 19:26
51F:→ stallings: 不然就是要开启整页模式,但字会变超小 06/28 19:26
53F:→ MacD89: 要先搞好公车路网就是大流量主干道上干掉两条车道盖公车 06/28 20:44
54F:→ MacD89: 专用道或BRT省钱又快 但我想一些反对轻轨的骨子里其实只 06/28 20:44
55F:→ MacD89: 是不想路权被轻轨占走不能爽开车 这些人大概也不喜欢公车 06/28 20:44
56F:→ MacD89: 专用道跟BRT 06/28 20:44
57F:推 ptk9811107: 为何高雄轻轨的红绿灯不管 06/28 20:48
58F:→ lnmp: 高雄轻轨要等红绿灯是因为路线一开始就设定不对 06/28 20:51
59F:→ lnmp: 他跑的圆的方向刚好会跟市区内要去工业区的劳工交叉 06/28 20:52
60F:→ lnmp: 导致一堆驾驶抱怨不断,最後才平衡出要等红绿灯的方式 06/28 20:53
61F:→ lnmp: 也就是说高雄轻轨一开始不要成圆只跑驳二到梦时代会比较好 06/28 20:53
62F:→ lnmp: 现在成圆不仅没有疏散上下班的功用,反而影响交通居多 06/28 20:54
63F:推 h120968: 那这样说我们可以看看到时候五泰跟泰板轻轨通车会不会更 06/28 21:04
64F:→ h120968: 差了 06/28 21:04
65F:→ h120968: 市区嘛 嗯 06/28 21:05
66F:→ h120968: 而且这样不爽应该去问当地居民搞公投高架化与否才对 06/28 21:06
67F:→ h120968: 高架就没红绿灯问题了 06/28 21:06
68F:→ iqeqicq: 花莲车站被台铁归类为最高级的特等站 06/28 22:18
69F:→ iqeqicq: 跟台北台中高雄同等 06/28 22:18
70F:→ labbat: 高架化下去兴建成本就要多一位数了,即使後续经营维护成本 06/28 22:19
71F:→ labbat: 差不多,光是大兴土木的开销就很有可能被打包票了 06/28 22:19
72F:推 lc85301: 其实很多地方适合,例如台北的敦化路 06/28 22:22
73F:推 h120968: 但是只有高架化才能堵住讨厌轻轨的跟灯号被卡的人的嘴 06/28 22:29
74F:推 keita2277: 国家体育园区站-美术馆站,走中油铁道路廊 06/28 22:30
75F:推 YellowWolf: 我认为糖铁未来会纳入嘉义轻轨的规划然後改建为轻轨 06/28 22:37
76F:推 donkilu: 写的满好的 确实很多人把现代轻轨和早期路面电车混在一起 06/29 04:16
77F:→ donkilu: 两者的建设成本实在是差不少 06/29 04:16
78F:→ cccmn: 彰化不会盖也没钱盖 彰鹿路延线的人光公听会就会翻桌抗议 06/29 07:03
79F:→ cccmn: 了 06/29 07:03
80F:→ cccmn: 另外台中BRT变专用道就证明在民意压力下 所有的理想最後都 06/29 07:05
81F:→ cccmn: 被政客压着头趴下 06/29 07:05
82F:→ cccmn: 所以台中市区哪个市长敢提轻轨就是拿政治生命来赌 06/29 07:06
83F:→ anachronism: 房地产火车头需要就会盖 06/29 08:30
84F:推 mackywei: 看着看着就看完了(本文),推文中午再看吧~ 06/29 10:11
85F:推 YellowWolf: 已看完,推推,一看才发现是铁道版版主 06/29 12:21
86F:→ YellowWolf: 我说那个铁道版的「讨论风气」跟捷运版差很多,这里 06/29 12:21
87F:→ YellowWolf: 多温馨啊。 06/29 12:21
88F:推 eugene0315: 捷运板能讨论的东西比铁道版单纯啊 不然那里最近也是 06/29 12:28
89F:→ eugene0315: 被竹北王同党入侵 06/29 12:28
90F:→ Apple0230: 铁道版置底聊天很温馨阿:D 06/29 12:42
91F:推 gm3252: 高架化本来就没人反对,现在高雄是市区轻轨工业区地下化。 06/29 13:04
92F:→ gm3252: 有的人都无视这点说人反对大众运输工具 06/29 13:04
93F:→ gm3252: 反过来讲全世界哪个城市你会看到人口稠密用路面轻轨 06/29 13:05
94F:→ gm3252: ,外围工业区做地下化的? 06/29 13:05
95F:→ sinclaireche: app那麽多 行动装置那麽多种 怎麽可能每个都顾 06/29 13:06
96F:→ sinclaireche: 原Po排版很漂亮了 06/29 13:06
97F:→ omkizo: 电动公车都出来的现在 盖轻轨的CP值只会愈来愈低 06/29 13:07
98F:→ sinclaireche: 轻轨也没限定运量跟系统类型 06/29 13:08
99F:→ sinclaireche: 导轨公车土建成本差不多 但最大运能输 06/29 13:08
100F:→ sinclaireche: 台湾用路人观念不改 不盖地下化路线问题都一样 06/29 13:09
101F:推 hicker: 铁道板置底聊天文不是早就变成台铁运行记录专区了?? 06/29 14:15
102F:推 eugene0315: 市区用平面轻轨 人口跟高雄差不多的维也纳 布拉格 慕 06/29 14:19
103F:→ eugene0315: 尼黑都有啊 他们还不是单纯环状是直接散布在整座城市 06/29 14:19
104F:→ eugene0315: 内的路电网 再来提林园线 当初不就又说因为卡国七才 06/29 14:19
105F:→ eugene0315: 地下化? 06/29 14:19
106F:推 Tahuiyuan: 在台中市区盖轻轨 = 拿政治生命在赌 → 0+ln哭哭 06/29 15:06
107F:推 zonbytai: 轻轨市区走平面反而是多数吧?除非原本就是以类似迷你地 06/29 15:48
108F:→ zonbytai: 铁为目标来兴建的才会在市区高架/地下 06/29 15:48
109F:→ iqeqicq: 台北仁爱路适合轻轨吗? 06/29 17:00
110F:→ auction88: 台北市区公车专用道优先吧 可以混杂多重路线 06/29 17:45
111F:→ auction88: 轻轨只能固定路线 06/29 17:45
112F:→ auction88: 电动巴士加减速控制好就会跟轻轨一样舒适 06/29 17:46
113F:→ MacD89: 重点就是最大运能啊 不然公车专用道打全部就好了 06/29 19:07
114F:→ auction88: 运能? 南京东路公车专用道运能应该比轻轨强很多吧 06/29 20:44
115F:→ MacD89: 我怎麽看高雄轻轨一列车满载能载250人 公车最多90几吧? 06/29 21:09
116F:→ MacD89: 如果拿台北公车专用道跟高雄轻轨比当然是台北赢啊 不过同 06/29 21:10
117F:→ MacD89: 样路段同样切出专有路权 当然是一列车250人比较有效率啊 06/29 21:11
118F:→ hicker: 无轨电车表示: 06/29 21:12
119F:→ hicker: 其实 若采埋入式轨道的话 就可以让公车跟轻轨共用路面了 06/29 21:14
120F:→ MacD89: 无轨电车在加拿大坐过 其实也是颇颠跛 06/29 21:17
121F:→ MacD89: 还是有轨电车坐起来舒服 06/29 21:17
122F:→ sinclaireche: 有轨的路电没公车舒服 06/29 22:56
123F:→ auction88: 轻轨一列应该是拿三节公车来比吧 06/29 23:17
124F:→ auction88: 轻轨的线型用三节公车来跑是没问题的 06/29 23:17
125F:→ auction88: 载客量也是一样的 巴西尖峰时间每50秒就有一辆到站 06/29 23:22
126F:推 mattc123456c: 这里没有天龙竹北王同类就是舒适+1 06/30 00:48
127F:推 GrafRaphael: 公车要看,电动的会明显比汽油的少掉很多震动,会舒 06/30 09:48
128F:→ GrafRaphael: 服很多 06/30 09:48
129F:→ eugene0315: 搭过淡海跟高雄轻轨 跟公车比我觉得前两者的舒适度真 06/30 10:51
130F:→ eugene0315: 的比较好 06/30 10:51
131F:→ auction88: 电动车坐起来不舒服那就是司机的问题 06/30 11:04
132F:→ auction88: 为什麽女司机的车都比较好坐,因为他们加减速都比男驾 06/30 11:09
133F:→ auction88: 驶平滑。尤其罗斯福路干线最近换新电动车. 初期司机不 06/30 11:09
134F:→ auction88: 熟车的时候搭乘体验真的跟轻轨一样。现在有些司机开的 06/30 11:09
135F:→ auction88: 已经比油车还猛了。 06/30 11:09
136F:→ youkisushe: 没有 我以前搭过首都客运某路线 女司机 都是全油门跟 06/30 12:47
137F:→ youkisushe: 全煞车 还有煞车快停之前都会加大力道 扯一下 跟我妈 06/30 12:47
138F:→ youkisushe: 开车一模一样 06/30 12:47
139F:→ youkisushe: 年轻男>年轻女>老男>老女 个人乘坐经验 06/30 12:48
140F:→ MacD89: 那有问题的司机肯定很多 坐公车的体验就是宁愿绕远路全搭 06/30 22:55
141F:→ MacD89: 捷运 反正到了我这个年纪 票价贵已经不是问题了 06/30 22:56
142F:→ MacD89: 上了公车没得坐 实在很煎熬 捷运轻轨的话 站着不扶拉环也 06/30 22:59
143F:→ MacD89: 不是什麽大问题 06/30 23:00
144F:→ MacD89: 当然如果考量到造价和推行大众运输我是支持BRT和电公车的 06/30 23:01
145F:→ MacD89: 油公车真该淘汰了 有时候怠速停等 大楼窗户都会跟着共振 06/30 23:04
146F:推 vespar: 希望台南可以用一下欧陆常见的架空线trolley bus XD 07/01 00:09