作者H2 (超级喷火龙X)
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标题Re: [新闻] 谢国梁称基捷要53亿「门都没有」 张之豪
时间Wed Mar 8 08:23:09 2023
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要不要基隆捷运这个问题见仁见智
但是这几年下来有几点还是应该厘
清一下
第一，原本的预算就真的低估了从
原本TT的80亿总预算基隆不用出钱，
一直到去年八月中央跟基隆市政府
口径都是四百多亿就可以盖，基隆
只要负担17亿。
林绿营跟柯为了这个金额还吵了好
几天新闻
然後也不过几个月後，预算果真就
变成快七百亿，取得一条没有进基
隆市区的捷运，基隆市政府负担变
成三倍的53亿多。
我想以上事实，之豪议员应该没意
见吧？
再来
台中捷运范围都在台中，高雄捷运
范围也都在高雄
机场捷运美其名给机场旅客用，但
是设计上更偏向北桃园、新北到台
北的通勤捷运，是个跨县市的捷运
系统，不过中央大方给了补助，这
一点也是事实吧
同样，基隆捷运也是跨县市，甚至
目前路线收益最大的是汐止而不是
挂名的基隆，这一点如何认定即使
有争议，也跟事实没差太多吧。况
且目前捷运路线还没进基隆市区跟
港区
※ 引述《Lsamia (samia)》之铭言：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307
: 2023/03/07 10:27
: 谢国梁称基捷要53亿「门都没有」 张之豪：谢市长又要跳票了
: 2023/03/07 10:27
: 〔即时新闻／综合报导〕基隆市长谢国梁6日下午召开记者会表示，基隆捷运应该要如同
: 机场捷运一样，由中央政府支应相关营建支出，「要基隆吞下这53.85亿元的分摊经费，
: 门都没有！」对此民进党基隆市议员张之豪表示，他担心基隆捷运因为谢国梁耍赖不肯?
: 钱，导致「基隆科学园区」的政见又要跳票了。
: 张之豪在脸书PO文表示，高雄捷运，高雄出42%；台中捷运，台中出50%；基隆捷运，基?
: 出8%，谢国梁却说基隆捷运，中央应全额买单，理由是，桃园机场捷运也是中央出钱，?
: 一毛都不会出，但机场捷运是全国的所有人都使用的到。
: 张之豪指出，谢国梁选前还有开另外一张支票，叫「基隆科学园区」，这个科学园区，?
: 是要盖在未来基隆捷运完工的「北五堵国际研发新镇」，如果基隆捷运因为谢市长耍赖?
: 肯出钱，因而拖延、盖不出来，那谢市长就又要「跳票」了，基隆捷运的汐止段，经费?
: 过年前，行政院已经核定下来，赖品妤委员争取的，基隆捷运的基隆段，前几天，交通?
: 已经通过环评，中央没跳票。谢市长呢？
: 谢国梁称基捷分摊款太沉重 议员质疑只想等剪彩
: https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816
: 2023/03/07 15:27
: 谢国梁甩锅中央要求负担基捷经费 张之豪︰只想剪彩当少爷
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890
: 2023/03/07 16:34 : 闲聊:
: 是说基隆本来就出不太起钱，当初铁道局或总统为什麽会觉得可以盖呢?
: 有没有分析可以讨论看看阿，那时候是不是还有人觉得有钱盖四轨?
: 另外八堵到基隆现在不是连一撇都没有，有环评了吗?
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1F：推 GrafRaphael: 跟物价上涨也有关吧，但是基隆非直辖可能真的负担不 03/08 08:28
2F：→ GrafRaphael: 起 03/08 08:28
3F：推 l861128: 乾脆先谈合并好了，做最後一任基隆市长？不然基隆在财政 03/08 08:30
4F：→ l861128: 上一定弱势。 03/08 08:30
5F：→ H2: 去年就知道物价上涨了怕，八月还坚持四百多亿没问题 03/08 08:33
6F：推 hicker: 只要一碰上选举 在要求胜选的前提下 就没有不可能 03/08 08:43
7F：→ hicker: 但要把不可能的事化为可能 这就是选後政府与当选者的问题 03/08 08:44
8F：→ H2: 先不论对错，作为一个基隆议员，从17亿到50多亿的预算，一个 03/08 08:56
9F：→ H2: 议员居然可以说因为基隆财政变好了可以欣然接受的样子，基本 03/08 08:56
10F：→ H2: 就满不可思议的 03/08 08:56
11F：→ H2: 不过说太多就是政治而不是捷运了 03/08 08:56
12F：推 YellowWolf: 那争点在於400多亿变成700多亿有哪些是不必要、可以 03/08 09:02
13F：→ YellowWolf: 砍的花费？原物料上涨能怪中央还是能怪地方？（都不 03/08 09:02
14F：→ YellowWolf: 行），还是设计层面因为优化、变复杂因此经费增加？ 03/08 09:02
15F：→ YellowWolf: 那麽基隆市政府怎麽又能拿以前的计画分担经费持续要 03/08 09:02
16F：→ YellowWolf: 求基隆只能分摊17亿。北环、南环经费增加，请问北市 03/08 09:02
17F：→ YellowWolf: 有喊中央负责吗？ 03/08 09:02
18F：推 rmna: 争议点在去年估的预算都是唬烂啦，半年通膨有80%逆 03/08 09:04
19F：→ H2: 去年八月就说依据环状线今年招标情况，四百多亿绝对盖不起来 03/08 09:06
20F：→ H2: 了，有人还气噗噗 03/08 09:06
21F：→ H2: 也不过半年前的事情而已 03/08 09:06
22F：→ H2: 金额差异这麽大，做可行性跟效益评估的基础都变了 03/08 09:07
23F：→ H2: 更何况总预算多了八成，基隆负担金额却是多三倍 03/08 09:08
24F：推 stallings: 满好奇汐止 - 北五堵这段是谁出钱 03/08 09:08
25F：→ H2: 整条就是中央、台北、新北跟基隆分 03/08 09:09
26F：→ H2: 更何况，多基隆来说，这就是一条只到基隆八堵的捷运，虽然挂 03/08 09:10
27F：→ H2: 名基隆捷运 03/08 09:10
28F：→ H2: 後面还有八堵到港区路线的经费，这一块就没有新北跟台北一起 03/08 09:11
29F：→ H2: 贪了 03/08 09:11
30F：推 Lsamia: 摊 03/08 09:12
31F：推 hurompton: 短短几个月内工程经费可以有这麽巨大的差别，而且还是 03/08 09:22
32F：→ hurompton: 一公布就被柯P挑战过，可见先前一定有人没说实话。然後 03/08 09:23
33F：→ hurompton: 选举结束就不演了，如果真的盖下去，未来还要追加多少? 03/08 09:24
34F：→ H2: 新闻主角蔡适应跟张之豪，一个立委一个议员，预算为什麽波动 03/08 09:26
35F：→ H2: 这麽大，不是他们两个的职责去搞清楚吗？怎麽可以用财政状况 03/08 09:26
36F：→ H2: 好分配款变多就呼咙过去 03/08 09:26
37F：→ H2: 同样的状况，如果中央是国民党地方是民进党，他们两位民代会 03/08 09:28
38F：→ H2: 讲得这麽风轻云淡吗？ 03/08 09:28
39F：→ letmesee3085: 就不要盖就好 03/08 09:33
40F：推 YellowWolf: 什麽柯文哲跟说实话（？？？） 03/08 09:35
41F：→ keydata: 当年喊总经费80亿基隆不用出钱的变型车就是笑话 03/08 09:38
42F：→ keydata: 柯去年出来说400多亿盖不出来的时候，基隆林说什麽400多 03/08 09:40
43F：→ keydata: 亿？有这麽多吗？然後今年变600多，还负担变3倍，林还能 03/08 09:40
44F：→ keydata: 升官硬凹XD 03/08 09:40
46F：→ heremattis: 帮楼上补 03/08 09:46
47F：推 DaGoDa: 柯都知道400亿元盖不起来，民进党不知道？ 03/08 09:54
49F：→ kainolife: 一个背後中央站台，一个背後KMT 站台，自己不选中央站 03/08 09:55
50F：→ kainolife: 台的．反正现在达不到都怪中央就好 03/08 09:55
51F：→ H2: 所以为了捷运建设着想，以後乾脆废掉地方选举是吗？ 03/08 09:56
52F：推 DaGoDa: 明年中央还是现在的中央吗? 每年都换颜色那建设都不用盖了 03/08 09:57
53F：嘘 QQbrownie: 没那个屁股就不要盖就不那麽简单 03/08 09:58
54F：→ QQbrownie: 反正狗狗肉也是讲一讲而已 03/08 09:58
55F：→ QQbrownie: 政治人物都专门开自己做不到的支票 03/08 09:59
56F：推 Lsamia: 四百亿是那个官员估的这有历史资料吗 03/08 10:00
59F：嘘 dbdudsorj: 笑死 继续护航基隆市政府啊 无心要盖直接讲就好 懂？ 03/08 10:10
60F：→ ELYC1x: 说实在，柯根本没工程背景，半年前那个「骗局」也只是蒙 03/08 10:11
61F：→ ELYC1x: 到而已啦，不用在那见猎心喜 03/08 10:11
62F：→ ELYC1x: 重点还是在於，增加的272亿中到底有多少比例是可归责於物 03/08 10:12
63F：→ ELYC1x: 价调整，多少又是当初低估？ 03/08 10:12
64F：→ ELYC1x: 以台北的经验来看，普遍在招标阶段事後增加4-50%是事实， 03/08 10:14
65F：→ ELYC1x: 但基捷这64%总不可能只有单一因素，其中还包括用地费的显 03/08 10:14
66F：→ ELYC1x: 着差异 03/08 10:14
67F：推 preisner: 原物料涨个屁,我看钢铁走势,22/09最高, 到现在是跌一点 03/08 10:16
68F：→ preisner: 告诉我哪个原物料要来经费暴涨50%以上啊 03/08 10:17
69F：推 timmyhsu2: 原本不是说轻轨吗 03/08 10:19
70F：推 YellowWolf: DaGoDa是新板友耶 欢迎 这里没人会对你喊「滚回政黑 03/08 10:19
71F：→ YellowWolf: 版」 03/08 10:19
72F：→ timmyhsu2: 然後突然变中运量 03/08 10:19
73F：→ timmyhsu2: 然後台中蓝线也从900亿升到1400亿 有徵收的原因也有通 03/08 10:20
74F：→ timmyhsu2: 膨 03/08 10:20
75F：→ Mytsb2421: 柯哪里是蒙到的？北市府一堆工程费用估计专家可用 03/08 10:21
76F：→ Mytsb2421: 说实话还被批，愚弄百姓 03/08 10:22
77F：→ H2: 跟工程的背景关系是啥？台北市要分担基捷也要搞环状线，本来 03/08 10:22
78F：→ H2: 对於捷运兴建预算就不可能完全不懂啊 03/08 10:22
79F：→ H2: 目前的中运量设计跟路线和去年八月的版本没有特别变化啊，去 03/08 10:23
80F：→ H2: 年八月可是斩钉截铁的说400多亿没问题，基隆只要负担17亿 03/08 10:23
81F：→ Mytsb2421: 一堆基隆在地朋友，政党倾向由绿转白蓝，主因基捷工程 03/08 10:24
82F：→ H2: 现在说要基隆吃53亿没问题的，不要忘了还有保证一定会盖的八 03/08 10:28
83F：→ H2: 堵到基隆市区这一段捷运 03/08 10:28
84F：→ Mytsb2421: 这段基隆到八堵，新北不会再分摊费用吧？更惨！ 03/08 10:29
85F：→ ELYC1x: 北市有轻轨捷运吗？这条性质和北捷局有史以来做的任何路线 03/08 10:32
86F：→ ELYC1x: 截然不同，是要怎麽推估？今天侯友宜出来喊骗局，可信度 03/08 10:32
87F：→ ELYC1x: 还大一点 03/08 10:32
88F：推 baddaddy: 之前估的金额根本乱估 前市府还说基隆不用花钱 现在没执 03/08 10:33
89F：→ baddaddy: 政转弯了反过来批现任当大家健忘？ 03/08 10:33
90F：推 DaGoDa: 都是轨道建设为何不能推估？ 03/08 10:34
91F：→ ELYC1x: 笑死人，不就事论事，一句政治语言一直被大家合理化 03/08 10:34
92F：→ H2: 不是一直强调现在版本基隆捷运不是轻轨了吗？ 03/08 10:40
93F：→ H2: 到底谁不就事论事？ 03/08 10:40
94F：推 rmna: 的确不用转移交点在柯说了什麽或是不是蒙的 03/08 10:40
95F：推 preisner: 不管柯是不是蒙到的, 我只知林右昌一定是骗人的 03/08 10:41
96F：→ rmna: 跟台中蓝线比，这次路线是有改了还是隔了三四年了? 03/08 10:42
97F：推 GrafRaphael: 中捷蓝线这两年的造价上涨约21.5% 03/08 10:58
98F：推 Stan6003: 实际上就是当初的金额是严重低估,没什麽好说的吧 03/08 11:01
99F：推 coffeemilk: 当初金额真的低的很夸张，安坑线高架4.3公里，平面含 03/08 11:06
100F：→ coffeemilk: 隧道2.8公里，加上安心桥要166.6亿，基隆捷运之前只估 03/08 11:06
101F：→ coffeemilk: 80亿是只盖一条单向铁路在平面才有可能，且还不计算去 03/08 11:06
102F：→ coffeemilk: 年其他招标路线一直陆续上调的经费比 03/08 11:06
103F：→ ELYC1x: 废话，当初80E就是台铁第三线改善啊，大部份路段重铺轨道 03/08 11:20
104F：→ ELYC1x: 就能使用，到後来评估新增两股(四线化)比较妥变103E，最 03/08 11:20
105F：→ ELYC1x: 後综规出来提升中运量轻轨捷运，去年425E今年697E，等级差 03/08 11:20
106F：→ ELYC1x: 这麽多拿6年前完全不同的条件当然盖不起来 03/08 11:20
107F：嘘 ELYC1x: 如果当时是顾问公司低估预算，业主铁道局审核又没抓出疑点 03/08 11:22
108F：→ ELYC1x: ，那到底是幕僚的锅还是政治人物欺骗？ 03/08 11:22
109F：→ Stan6003: 425亿也低的不合理阿 03/08 11:24
110F：推 popopal: 一班人不会深入去了解变贵原因啦 我猜会开始吵基隆很短 03/08 11:25
111F：→ Mytsb2421: 从17E到53E也很不合理啊！ 03/08 11:25
112F：→ popopal: 要中央多补助点<=这才是首要重点 03/08 11:25
113F：→ Mytsb2421: 因为17-53E对基隆有预算排挤效应, 基隆人当然不愿 03/08 11:26
114F：→ popopal: 原来有多2股 想说变LRRT也不会这麽多 03/08 11:27
115F：推 popopal: 在晚几年盖 你会觉得更不合理XD 03/08 11:29
116F：推 donkilu: 一直都嘛在骗 从80亿就在骗了 03/08 11:31
117F：推 coffeemilk: 通过全部流程还要好几年，然後再加上回不去了的物价原 03/08 11:31
118F：→ coffeemilk: 物料和劳工短缺，最後会不会逼近千亿XD 03/08 11:31
119F：→ popopal: 最有名就国7卡10年 多一倍当然也许工法有差多700亿样子 03/08 11:31
120F：→ lesnaree2: 轻轨一开始就是骗人的 拉不下脸说不盖结果谎越扯越大 03/08 11:32
121F：嘘 xy1904312: 当初就不应该研究什麽tram train的，只想便宜行事，结 03/08 11:45
122F：→ xy1904312: 果到最後还不是要盖捷运，不但拖时间还涨物价 03/08 11:45
123F：推 popopal: 我记得东港那条本来也说要直延 但要摊100亿以上最後也改 03/08 11:52
124F：→ popopal: 轻轨了 tram train当初想搞恒春线吧 毕竟那边没台铁比较 03/08 11:52
125F：→ popopal: 不会这麽大反弹 03/08 11:53
126F：推 rmna: 80亿都过去了错了就错了，同样的工程差一年预算差64%, 基隆 03/08 12:02
127F：→ rmna: 负担直接变三倍 03/08 12:02
128F：推 rmna: 那过去提出预算的不是骗就是能力不够，没不好意思就算了还酸 03/08 12:08
129F：→ rmna: 抱怨的市长 03/08 12:08
130F：推 carolgilbert: 基隆并入宜兰不就解决了，高速公路、台铁、高铁都不 03/08 12:16
131F：→ carolgilbert: 用自己出钱 03/08 12:16
132F：→ ekes11: 基隆捷运19公里，现在估约700亿平均每公里约36.8亿，这才 03/08 12:20
133F：→ ekes11: 合理啊。况且缺工缺料，造价浮动的情形本来就更明显，像中 03/08 12:21
134F：推 evilcherry: 其实tram train没问题，省下的钱宁可用来帮台铁改善 03/08 12:22
135F：→ ekes11: 捷蓝线隔一段时间之後也是造价上涨。更别说现在的报价也仅 03/08 12:22
136F：→ ekes11: 是预估，将来实际招标的时候肯定又要增加价格，新北树林线 03/08 12:23
137F：→ evilcherry: 讯号系统。如果没法塞到每十分钟三班或更密的班距， 03/08 12:23
138F：→ evilcherry: 再建一条每十五分钟一班的铁路只是浪费钱。还不如弄绝 03/08 12:23
139F：→ youkisushe: 那篇新闻媒体+政党籍+内文 其实看看就好 惯用手法 03/08 12:24
140F：→ evilcherry: 对优先时相开BRT 03/08 12:24
141F：→ youkisushe: 简单讲模糊焦点 模糊为什麽涨价 转移到你为什麽不盖 03/08 12:24
142F：→ ekes11: 南北环段、桃园绿线都是这样 03/08 12:24
143F：→ H2: 基隆捷运这个事情从头到尾都是一团烂帐。蔡总统当年宣布80亿T 03/08 12:27
144F：→ H2: T四年後通车前，难道没有人认真评估过这个TT方案不可行吗？总 03/08 12:27
145F：→ H2: 统宣布了骑虎难下又发现方案不可行，大笔一挥就变成400多亿的 03/08 12:27
146F：→ H2: 捷运想呼咙过去，然後环行政院长宣布，最後发现都被打脸，实 03/08 12:27
147F：→ H2: 际预算要近700亿还只到八堵，这中间都没人好好评估後再宣布吗 03/08 12:27
148F：→ H2: ？还是只是为了宣布而宣布？ 03/08 12:27
149F：→ hicker: 就选前大开支票 03/08 12:38
150F：→ sziwu1100: 又有人想洗风向了。一直拿之前台铁改善或轻轨的价格来 03/08 12:48
我不知道你是不认识字还是在鬼
扯什麽，明年铁路局、林右昌跟
苏贞昌讲的都是一样的系统一样
的路线，然後只要四百多亿
跟轻轨的关系是什麽?你才在带
风向
151F：→ sziwu1100: 跟现在比，现在是LRRT中运量捷运，造价本来就比原先的 03/08 12:49
152F：→ sziwu1100: 台铁改善或轻轨来的贵，又加上缺工缺料，愈晚盖本来就 03/08 12:49
153F：→ sziwu1100: 也就一定也愈贵。 03/08 12:50
154F：→ xy1904312: 越晚盖越贵啊，那之前为什麽要花一堆时间从台铁改轻轨 03/08 12:52
155F：→ xy1904312: 捷运，然後在那边空转好几年，好好的照高雄黄线那样走 03/08 12:52
156F：→ xy1904312: 现在都要动工了 03/08 12:52
157F：→ sziwu1100: 三莺线14公里，505亿。基隆捷运在基隆境内11.5公里，就 03/08 12:59
158F：→ sziwu1100: 算不考虑疫情、俄乌战争影响的缺工缺料，也不考虑时间 03/08 12:59
159F：→ sziwu1100: 物价通膨，完全比照当初三莺线，基隆境内11.5公里也要 03/08 13:00
160F：→ sziwu1100: 400多亿，400多亿地方负担10%也要40多亿，现在是想带风 03/08 13:01
161F：→ sziwu1100: 向10%都不想自己出吗?全部凹中央补助?复刻台中台铁高架 03/08 13:02
你在讲什麽鬼扯蛋?
这礼拜之前，讲的都是四百多亿
基隆负担17亿
林右昌说的!
162F：→ sziwu1100: 化的经验吗? 03/08 13:02
163F：推 klementhsu: 一堆人跳脚只因为讲话的是谢国梁吧 呵呵 03/08 13:03
164F：→ klementhsu: 先不论这个人怎麽样 为什麽基隆要花56亿盖一个根本没 03/08 13:04
165F：→ klementhsu: 办法改善通勤交通的东西 03/08 13:04
166F：嘘 yuys: 国梁去找侯友宜帮忙啦 不是说要一起把基隆捷运盖起来 03/08 13:04
167F：→ klementhsu: 板上基隆人有多少我是真的很好奇 扪心自问住基隆的话 03/08 13:06
168F：→ klementhsu: 有谁会愿意通勤时先搭个不可靠的公车到八堵 再换一 03/08 13:06
169F：→ klementhsu: 个慢得要死的捷运 进台北市後如果要到红线绿线的点还 03/08 13:06
170F：→ klementhsu: 要再转两次 03/08 13:06
171F：推 klementhsu: 最近因为家里的事情常往返基隆台北 有去长庚医院那一 03/08 13:08
172F：→ klementhsu: 边 也有市区 也有到美的世界 我自己是完全不会想用这 03/08 13:08
173F：→ klementhsu: 条啦 03/08 13:08
174F：嘘 yuys: 选前要TOD 现在变欢迎中央指导开发周边XD 小爱爸的政见 谁 03/08 13:10
175F：→ yuys: 来实现 03/08 13:10
※ 编辑: H2 (36.225.80.213 台湾), 03/08/2023 13:42:07
176F：→ victtgg: 基隆捷运11多公里(约60%)在基隆市，50多亿地方负担额占总 03/08 13:39
177F：→ victtgg: 经费(697亿)10%不到。 03/08 13:40
179F：→ victtgg: 中央50.85亿，地方65.56亿。地方负担的比例(56%)还更多 03/08 13:41
180F：→ victtgg: 物价隔一阵子就涨，我以为已经是常识了，想不到还有人在 03/08 13:44
181F：→ victtgg: 讲之前说多少钱...新北树林线光是树林段的招标就涨了将近 03/08 13:45
182F：→ victtgg: 50%的经费。前後也才不出几个月 03/08 13:45
183F：→ victtgg: 桃园捷运绿线延伸中坜328亿，中央137亿，地方191亿(58%) 03/08 13:56
184F：→ victtgg: 桃园捷运绿线982亿，中央397亿，地方585亿(59%) 03/08 13:56
185F：→ victtgg: 高雄捷运黄线1442亿，中央833亿，地方608亿(42%) 03/08 13:56
186F：→ victtgg: 就算之前说400多亿，基隆市占60%左右长度换算250亿左右 03/08 13:57
187F：→ victtgg: 17亿占250亿的10%都不到，对比桃园高雄的地方负担额看看 03/08 13:58
188F：→ klementhsu: 没有民意支持的建设 吵经费分配根本没意义 直接说欠 03/08 13:59
189F：→ klementhsu: 缺民意基础不要盖就好了 03/08 13:59
191F：推 yuys: 狗肉 染疫一万 基隆捷 上任即跳票 小爱快哭了吧 03/08 14:07
193F：→ w320313: 苏院长的版本 地方应为23% 基隆则为总经费425E的约4% 03/08 14:10
195F：→ w320313: 陈院长版地方增为26.3% 其中基隆占总经费约为7.7% 03/08 14:15
※ 编辑: H2 (36.225.80.213 台湾), 03/08/2023 14:17:27
196F：→ w320313: 资料来源： 03/08 14:16
199F：→ H2: 楼上这种比较才是蔡适应跟张之豪两个人要去了解的 03/08 14:18
200F：→ H2: 在那边打政治口水实在是 03/08 14:18
201F：→ w320313: 最後我觉得 这些立委 前市长 议员 是基隆市出来的政治人 03/08 14:21
202F：→ w320313: 物还是是中央的政治人物呢？ 他们的发言为什麽一点也不 03/08 14:21
203F：→ w320313: 像是为了基隆的福祉去出发的呢？ 03/08 14:21
204F：推 coffeemilk: 不然基隆办一下公投好了，到底要不要站站停捷运XD 如 03/08 14:26
205F：→ coffeemilk: 果要，就想办法解决预算问题，如果不要的话，台铁就__ 03/08 14:26
206F：→ coffeemilk: __捏着继续用，等到台铁有一天能自我成长改安全改号志 03/08 14:26
207F：→ coffeemilk: 改设备 03/08 14:26
209F：→ w320313: 最後在经费负担上 基隆部门几乎为高架段 八堵是唯一平面 03/08 14:28
210F：→ w320313: 站 另一个平面站为南阳大桥 南港两站为地下站 故基隆负 03/08 14:28
211F：→ w320313: 责经费 单就工程难度而言少於双北应该没有甚麽疑义 03/08 14:28
※ 编辑: H2 (36.225.80.213 台湾), 03/08/2023 14:46:25
212F：→ bramn: 合理负担当然没问题.突然爆增不是因轻轨升级LRRT 03/08 14:58
213F：推 geesegeese: 不要盖基隆捷运，应该盖北宜直铁，解放路线容量 03/08 15:36
214F：推 yuys: 2023.02小爱爸要求中央全额补助1200月票 市长真好当 03/08 16:13
215F：推 yuys: 基隆财政等级调升，中央补助调降，而小爱爸只会讲门都没有 03/08 16:46
216F：推 w320313: 好像有人故意一直开新的战场带走议题讨论耶 03/08 16:46
217F：→ w320313: 而且很特别的是 忽然有好多跑来刷小爱什麽的 这是谁呀 03/08 16:47
218F：推 austin0353: 盖不成对谢也没好处吧？难道是为更有问题的二阶先吵？ 03/08 16:57
219F：推 reil: 说谎者就是要骂实话实说者说谎 03/08 16:58
220F：→ reil: 台湾作风？ 03/08 16:58
221F：推 allenmau: 我认为现在的基隆还是该负担这53亿，但也不能完全忽视林 03/08 17:04
222F：→ allenmau: 右昌去年还在唬烂400多亿(负担17亿)就可以盖出来这事。 03/08 17:04
223F：推 benoaico: 颜色不对就给你涨价 03/08 17:04
224F：→ victtgg: 不说我还以为现在基隆市长是林右昌，现在还林右昌长林右 03/08 17:52
225F：→ victtgg: 昌短的。再不然把狗狗肉无条件发一发兑现政见也才有立场 03/08 17:53
226F：→ victtgg: 说别人唬烂，好像自己政见跳票都无愧於天地 03/08 17:54
227F：→ H2: 这根政见跳票什麽关系？政策延续的，总不能上一任市长在市议 03/08 18:03
228F：→ H2: 会跟议员信誓旦旦拍保证说基隆只要负担17亿，然後这一任市长 03/08 18:03
229F：→ H2: 收到帐单突然变成53亿还不能吭声 03/08 18:03
230F：→ victtgg: 退一万步说，林右昌市府时代就算讲地方负担17亿，那也是 03/08 18:05
231F：→ victtgg: 林右昌市政府时代的事，难不成卢秀燕市长到现在还要说林 03/08 18:05
232F：→ victtgg: 佳龙时代的蓝线980多亿，卢市长也只认980亿，後面涨到 03/08 18:06
233F：→ victtgg: 1400亿(甚至更多)增加的经费，卢市府一概不负责? 03/08 18:07
234F：→ victtgg: 那侯友宜要不要也出来哭一哭?光新北树林线的树林段就比原 03/08 18:09
235F：→ victtgg: 先规划的暴增50多亿招标经费。增加的经费我概不负责? 03/08 18:10
236F：嘘 allenmau: 好啊 照楼上这样讲，如果基捷发包都不甘林市长的事，毕 03/08 18:14
237F：→ allenmau: 竟他已经卸任了，是现任市长的功绩，政策不会有延续性嘛 03/08 18:14
238F：→ victtgg: 政策是延续的，工程经费都没有核定，中央跟北北基的分担 03/08 18:15
239F：→ victtgg: 经费都没有白纸黑字，延续什麽? 03/08 18:16
240F：→ victtgg: 要跟人家讲政策延续好歹也是白纸黑字法律已经写明的东西 03/08 18:16
241F：→ allenmau: 台中蓝线开工或通车也是未来市长的政绩，林佳龙跟蓝线没 03/08 18:16
242F：→ allenmau: 有关系，毕竟不是他任内的事情嘛，过不想担就也没有功 03/08 18:16
243F：→ victtgg: 中捷蓝都改那麽多，本来就跟阿龙没什关系，你不用搬台中 03/08 18:17
244F：→ victtgg: 来说了 03/08 18:17
245F：→ allenmau: 没有白纸黑字，现在17亿做不到，为何我不能说他唬烂？ 03/08 18:18
246F：→ allenmau: 没有白纸黑字的东西还敢拿出来说喔 03/08 18:18
247F：→ victtgg: 什麽叫现在17亿做不到?? 03/08 18:21
248F：→ victtgg: 难不成卢秀燕现在要跟中央吵蓝线她只认阿龙规划的980亿? 03/08 18:21
249F：→ victtgg: 超过980亿的部分她不负责? 03/08 18:22
250F：→ victtgg: 成天拿着连核定都没有东西来说，不嫌立场太弱了吗 03/08 18:22
251F：→ victtgg: 且不说基隆捷运的经费根本都没有核定。就算其它县市的捷 03/08 18:23
252F：→ victtgg: 运经过核定的经费也有追加经费的，是不是追加增加的都要 03/08 18:24
253F：→ victtgg: 不承认不负责? 03/08 18:24
255F：→ victtgg: 手一摊不认追加经费? 03/08 18:26
256F：推 allenmau: 照你的说法，台中蓝都被卢秀燕改那麽多了，当然卢要负责 03/08 18:28
257F：→ allenmau: 出差额啊，你不用搬台中来说了。 03/08 18:28
258F：→ allenmau: 林右昌成天拿着连核定都没有东西来说，说基隆只要负担17 03/08 18:29
259F：→ allenmau: 亿就可以盖出来，不嫌立场太弱太唬烂了吗？ 03/08 18:29
260F：→ victtgg: 你要说他唬烂就唬烂啊~~~他是因为唬烂连三任基隆市长吗? 03/08 18:31
261F：推 xy1904312: 基隆的问题是追加太多了，这样当初估的根本没意义，可 03/08 18:31
262F：→ xy1904312: 研低报经费本来就比较好过，新市长上任有疑虑是正常 03/08 18:31
263F：→ victtgg: 还是民进党的候选人因为他唬烂赢到基隆市的继续执政 03/08 18:32
264F：→ victtgg: 整天拿着林右昌说过什麽来当圣旨吗?要不要林右昌去当地下 03/08 18:32
265F：→ victtgg: 基隆市长好了 03/08 18:33
266F：→ victtgg: 电动机车政见光速跳票，好意思说别人唬烂?转移焦点 03/08 18:34
267F：→ xy1904312: 不是说有连任就是捷运做得好，也不能合理化唬烂 03/08 18:35
268F：→ xy1904312: 照这逻辑，谢有选上所以gogoro就算跳票也不是唬烂阿 03/08 18:36
269F：→ xy1904312: 唬烂就是唬烂，跟选举是两回事，不是选赢就最大甚麽都 03/08 18:36
270F：→ xy1904312: 对的 03/08 18:36
271F：推 w320313: 怎麽有人在异次元切割 林部长卸任基隆市长 也才三个月不 03/08 18:53
272F：→ w320313: 到的事情耶 03/08 18:53
273F：→ victtgg: 关异次元切割什麽事?公共工程计画、经费变更原来都不可能 03/08 18:56
275F：→ w320313: 之前我就有算过一次 占总预算5% 跟原本17E占比 天差地 03/08 18:56
276F：→ w320313: 别吧 03/08 18:56
277F：→ victtgg: 发生?拿不同时空背景条件的人说过的话来讨论? 03/08 18:57
278F：→ victtgg: 桃园捷运绿线分14年摊，谁叫你自己要用6年帮基隆算摊还 03/08 18:58
279F：→ w320313: 林右昌认为，基隆市和其他城市不一样的地方，基隆没有捷 03/08 19:00
280F：→ w320313: 运局编制，财政状况也比不上直辖市，基隆也应该是目前全 03/08 19:00
281F：→ w320313: 国唯一非直辖市有捷运的城市，很多事情都是第一次。 03/08 19:00
283F：→ w320313: 部长卸任前说的 03/08 19:00
284F：→ w320313: 三个月前算是不同时空背景吗（扶额 03/08 19:01
285F：→ victtgg: 高雄县跟台北县早就是有捷运的"非直辖市" 03/08 19:02
286F：→ w320313: 另外桃园绿线就是预计期程14年呦 我一样拿政府算的72个 03/08 19:02
287F：→ w320313: 月-6年 没什麽问题ㄅ 03/08 19:02
288F：→ w320313: 林说的是“省辖市”的意思吧 03/08 19:03
289F：→ victtgg: 你去把林右昌请回来当市长再来讨论林右昌讲过啥，要不然 03/08 19:03
290F：→ victtgg: 对一个不在位子上的人，选举也惨败的政党，一直讲林右昌 03/08 19:04
291F：→ victtgg: 讲过什麽话干嘛?败选者或败选政党要兑现政见的奇葩文化吗 03/08 19:04
292F：→ victtgg: 基隆捷运也不是预计6年期程，你用6年帮人家计算? 03/08 19:06
293F：→ victtgg: 桃园捷运绿线的工程期跟基隆捷运都是差不多 03/08 19:08
295F：→ ekes11: 至少一年了(2022年2月) 03/08 19:13
296F：推 xy1904312: 毛治国都卸任了，台中高雄捷运少，不要怪毛当战犯，是 03/08 19:18
297F：→ xy1904312: 现任市长不争气 03/08 19:18
298F：→ ekes11: 我就觉得神奇，轻轨改中运量就要增加百亿喊吃不消了，怎麽 03/08 19:19
299F：→ ekes11: 以前板上还老有人喊板南线延伸基隆...这不是天价吗 03/08 19:19
300F：→ H2: 425亿跟17亿不只是林右昌说的，苏贞昌宣布的。当然你要说院长 03/08 19:19
301F：→ H2: 卸任了，所以可以随便改，那也是您的看法 03/08 19:19
302F：推 coffeemilk: 照这样看来，六都和新竹以外的县市，以後要盖县内或市 03/08 19:45
303F：→ coffeemilk: 内轨道运输，都还是平面轻轨就好，只要高架起来，长度 03/08 19:45
304F：→ coffeemilk: 一长大概都没办法负担 03/08 19:45
305F：推 qwe753951: 说只要四百亿的不是坏就是傻 03/08 19:58
306F：嘘 ELYC1x: 基隆捷运最好期程6年啦，综合规划核定後9年通车，计画期程 03/08 20:25
307F：→ ELYC1x: 包含设计、用地取得、招标、施工、验证，桃园14年就是用这 03/08 20:25
308F：→ ELYC1x: 样去算的，别把不一样的条件混为一谈 03/08 20:25
309F：→ H2: 林右昌在议会说，「如果17亿会排挤的话，那基隆捷运就不用盖 03/08 20:28
310F：→ H2: 了」，17亿不是今天一下子要17亿，而是建设不同阶段需要钱， 03/08 20:28
311F：→ H2: 开办时间很长，需要8到10年左右的时间，「经费我们是负担得起 03/08 20:28
312F：→ H2: 」，将编入公务预算来执行 03/08 20:28
313F：→ H2: 那现在53亿不知道排挤不排挤 03/08 20:28
314F：→ ELYC1x: 反正基隆市府认为分9年、10年摊提无法负担、乃至不想出都 03/08 20:29
315F：→ ELYC1x: 没关系，现在这阶段只是到八堵的半套，根本解决不了什麽 03/08 20:29
316F：→ ELYC1x: 问题，连可以拿来灌水的重划区产专区八字都还没一撇，乾 03/08 20:29
317F：→ ELYC1x: 脆基隆境内全部摆到远期第二阶段继续沟通好了 03/08 20:29
318F：推 julianscorpi: 基隆人已经用选票表达了不要捷运的意愿，我劝中央及 03/08 20:35
319F：→ julianscorpi: 地方的政治人物尊重民意，也奉劝新任团队：前任就是 03/08 20:36
320F：→ julianscorpi: 硬推捷运所以下台的，血淋淋的教训不要再犯一次。 03/08 20:36
321F：推 xy1904312: 盖到七堵就好了啦，基隆路程砍一半出25亿就好 03/08 20:36
322F：推 julianscorpi: 基隆人一毛都不出，你敢硬推，基隆人用选票要你滚蛋 03/08 20:40
323F：→ julianscorpi: 顺应民意就是政治人物的工作，逆天而行只会留下臭名 03/08 20:41
324F：推 shter: 我觉得有些人还没搞懂，基隆市政府花大钱盖这条才会被拓弃 03/08 21:25
325F：→ shter: 原本17亿的话还可以考虑，加到五十几亿是当基隆市民白痴 03/08 21:25
326F：→ shter: 基隆人比其他县市都还担心台铁被废远胜过盖捷运 03/08 21:26
327F：→ shter: 基隆境内应该本来就已经是第二阶段了，第一阶段是汐止-东湖 03/08 21:28
328F：→ shter: 没有基隆境内段可能也没有樟树湾-南港段，因为汐止到南港跟 03/08 21:29
329F：→ shter: 台铁路线一模一样，是基隆境内段跟台铁才分的比较开 03/08 21:30
330F：→ shter: 也不能说基隆境内，应该说汐止区公所後就跟台铁分的比较开 03/08 21:31
331F：→ shter: 林佑昌是不在位子上，但林佑昌有回答为何现在要变五十几亿 03/08 21:32
332F：→ shter: 很自豪市长任内财政纪律变好而得负担比较多钱... 03/08 21:33
333F：推 tony121010: 基隆出不起就不要盖啊，这样搞不好台北跟新北也不用出 03/08 21:35
334F：→ tony121010: 整条线都不用盖了，大家都省起来 03/08 21:35
335F：→ tony121010: 反正基隆人现在又要情绪勒索台湾人，中央十成那招 03/08 21:36
336F：→ windty: 现在内政部长还是阿勇的话那还好，现在部长是前市长，然 03/08 22:03
337F：→ windty: 後接棒不了，就推翻自己半年前的逻辑，但不意外，八年来 03/08 22:03
338F：→ windty: 基捷大饼被他划那麽大，结果还是在原点 03/08 22:03
339F：→ l861128: 经费分摊问题，如果是同党市长，还会要求中央十成吗？那 03/08 23:40
340F：→ l861128: 大家还会有意见吗？这个是蛮有趣的课题的。 03/08 23:40
341F：推 Lsamia: 这应该可以倒带回去看以前讨论经费分担的报导？ 03/08 23:53
342F：→ Lsamia: 毕竟前北市长跟前基隆市长杠上不少次 03/08 23:54
346F：→ ekes11: 林右昌都卸任了，某人还一直对他念念不舍 03/09 00:01
347F：→ ekes11: 425亿也都已经是一年多前的预估经费，念念不舍 03/09 00:02
349F：→ ekes11: 不说大家不知道，万大线最初也是估400~500亿，一路追加 03/09 00:03
350F：→ ekes11: 好了啦 中华棒球惨败巴拿马，深夜还在贴连结给谁看 03/09 00:04
351F：推 sziwu1100: 那里来的传出? 425亿中央负担377亿，中央负担88%，全台 03/09 00:12
352F：→ sziwu1100: 湾的市区捷运(机捷不是市区)那有中央负担到88%的先例? 03/09 00:12
353F：→ sziwu1100: 更诡异的是台北市就只有南港一小小段，居然40.5亿还比 03/09 00:13
354F：→ sziwu1100: 基隆的17.7亿多出一倍有余，这是那儿来的奇葩规划 03/09 00:14
355F：→ sziwu1100: 425亿的捷运比三莺线还便宜，三莺线中央分摊46%，新北 03/09 00:16
356F：→ sziwu1100: 市地方分摊150多亿。 03/09 00:17
357F：→ sziwu1100: 万大线一期新北市分摊40%(将近300亿)。 03/09 00:19
358F：→ ELYC1x: 台北采地下化形式，当时有答应要负担差额＋南展延伸南港 03/09 00:21
359F：→ ELYC1x: 的费用，没记错的话啦 03/09 00:21
360F：→ ji394xu3: 南港境内长度1公里多，即使地下化也没成本贵到比基隆境 03/09 00:26
361F：→ ji394xu3: 内高架的经费那麽多。 03/09 00:26
362F：→ ELYC1x: 地下化就算只有一公里，全额要40亿也很合理，至於基隆当 03/09 00:28
363F：→ ELYC1x: 初为何估17亿就不得而知了 03/09 00:28
364F：→ ELYC1x: 当然这17亿和双北的悬殊比例差距也与非直辖市、财政等级 03/09 00:30
365F：→ ELYC1x: 有关 03/09 00:30
366F：推 Lsamia: 可能当时鸡蛋比较便宜不缺货（玩笑话） 03/09 00:31
367F：推 ji394xu3: 一公里多的地下化现在也不可能只有40亿。信义线东延段就 03/09 00:36
368F：→ ji394xu3: 是一公里多将近百亿。 03/09 00:36
369F：→ ji394xu3: 再早一点的板南线延伸顶埔一公里多70多亿 03/09 00:38
370F：推 chiwang: 不用柯说 小老百姓的我，当初的金额我也认为盖不出来 03/09 01:04
371F：推 GrafRaphael: 地下也要看实际发包情形跟地质，信义线东延段的地质 03/09 08:55
372F：→ GrafRaphael: 非常非常难处理 03/09 08:55
373F：→ GrafRaphael: 表层的泥巴会直接让挖土机沉下去 03/09 08:56
374F：推 tyytt: 连小爱是谁都不知道也在基隆长基隆短zzz 03/09 09:50
375F：→ dantes1013: 感觉一堆人拿直辖市负担比在举例，但基隆非直辖市 03/09 19:06
376F：→ dantes1013: 本不能相提并论，再若如新闻所说，提高负担的原因包含 03/09 19:07
377F：→ dantes1013: 财政改善，这理由就不成立 03/09 19:07
378F：推 shter: 台北负担的理由有点类似机捷，当初高架进台北不要所以自己 03/10 00:05
379F：→ shter: 负担地下化费用；基捷还多了要挖到南港站这段的费用 03/10 00:05
380F：→ shter: 因为中央只想盖到南港展览馆，但台北市要盖进南港站 03/10 00:06
381F：推 ji394xu3: 基隆市非直辖市，但也是"省辖市"。就拿同样是省辖市时代 03/10 13:07
382F：→ ji394xu3: 的台中市盖台中捷运绿线来说，地方负担45%。 03/10 13:07
383F：→ ji394xu3: 中捷绿线590多亿，地方负担260多亿(44.6%)。 03/10 13:09
384F：→ ji394xu3: 台中县市2010.12.25才合并升格直辖市。 03/10 13:10
385F：→ ji394xu3: 中捷绿线2004年行政院核定，核定经费287亿。2009年第一 03/10 13:14
386F：→ ji394xu3: 次修正计画经费为513亿。2015年第二次修正计画经费为 03/10 13:14
387F：→ ji394xu3: 593亿。 03/10 13:14
388F：→ ji394xu3: shter大 那二个例子完全不同。机捷本来就是进到台北车站 03/10 13:19
389F：→ ji394xu3: 差别只在於台北市认为地下化对市区的冲击比高架化小，因 03/10 13:19
390F：→ ji394xu3: 此主张改地下化才由自己负担差额。 03/10 13:19
391F：→ ji394xu3: 基隆捷运盖到南港展览馆或南港站的差别，对台北市来说根 03/10 13:20
392F：→ ji394xu3: 本没有差别，反倒有差别的是汐止基隆民众，因为他们搭基 03/10 13:21
393F：→ ji394xu3: 隆捷运到南港展览馆或到南港站，影响转乘的方便性。 03/10 13:21
394F：→ ji394xu3: 台北市根本没有必要去为了汐止基隆民众的转乘方便性坚持 03/10 13:22
395F：→ ji394xu3: 一定要盖到南港站而自己多承担增加的经费。 03/10 13:22
396F：→ ji394xu3: 说难听点如果中央认为从南港展览馆站多延伸到南港站所增 03/10 13:23
397F：→ ji394xu3: 加的差额一定要有地方出面承担，那也是新北基隆要负担， 03/10 13:24
398F：→ ji394xu3: 新北跟基隆才是对延伸至南港站有强烈需求的地方 03/10 13:25
399F：→ ji394xu3: 台北市民对於基隆捷运从南港站或南港展览馆起点根本无感 03/10 13:26
400F：推 sziwu1100: 基隆捷运延伸至南港站是方便汐止基隆去南港站转乘高铁 03/10 13:35
401F：→ sziwu1100: 对台北市根本没有差别，说台北市坚持要盖到南港站而要 03/10 13:36
402F：→ sziwu1100: 像机捷台北市区高架改地下负担差额，逻辑实在不通 03/10 13:36
403F：推 Lsamia: 不过要拉到南港这的确是前北市长要求的啦 可以倒带看新闻 03/10 14:29
404F：→ ekes11: 柯文哲市府是提出延伸至南港站对於转乘便利性较高，严格说 03/10 16:33
405F：→ ekes11: 对於台北市民来说，在南港展览馆或南港确实没有区别。 03/10 16:34
406F：→ ekes11: 南港这一段地下化经费约60亿，台北市分摊50%约30亿。 03/10 16:35