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虽说案子还没进入设计阶段,仍有变数,但大方向已具雏形,以下挑出几项看点分享: 以下内容不涉及汐东线樟树湾~汐止区公所范围 一. 路线:共16.05km、与汐东线共轨1.6km。 地下段:南港~南阳大桥(不含),除2处车站、南港东横渡线为明挖外,其余采潜盾 隧道形式。 台铁西正线仅约Costco至樟树湾间与基捷冲突,其余部分不受影响,以潜 盾深挖从底下穿越。 地面段:南阳大桥站前後、八堵站前後。布设於既有台铁路权,施工不影响交通。 引道段:南阳大桥西Nissan、Costco附近地面转地下(兼潜盾出发井)、南阳大桥东 侧穿越新台五路下方後地面转高架、八堵西侧穿越台62线下方後地面转高 架(台铁路权岔出至台5线上)3处。 高架段:除樟树湾西侧利用台铁西正线路权、新台五路爬坡~跨越茄苳溪设於公路北 侧、保长坑1~保长坑2站定线於茄安路北侧、保长坑溪~北五堵产业园区等4 段外,其余皆依循既有道路用地,桥墩设於道路中央分隔岛。 二. 车站 1. 车站位置与构造: 除八堵、北五堵、南展、南港为岛式月台外,其余皆为双侧式月台。 (1)基隆:沿用既有车站。 (2)三坑:移除路堤,车站中心北移。 (3)八堵:平面布设於既有台铁第3月台北侧空地,剪式横渡线设於站後、有尾轨。 (4)七堵~保长坑2:高架车站,每站以设2处出入口为原则。 (5)南阳大桥:半地下车站,紧邻渐变(出土)段,应属於引道范围。 https://i.imgur.com/4z7bEMC.png (6)南港展览馆:南港路下方,南港展览馆二馆南侧,非蓝棕线之间。 (7)南港:南港路下方,南港行政中心南侧。 各站目标年(140年)平日全日进出运量参考: https://i.imgur.com/LMMD90U.png 目标年平日尖(晨)峰小时站间运量参考: https://i.imgur.com/k5MHBLu.png #属於中运量(5000~20000)等级,以530人/列车计算,樟树湾以南(指基捷本身)需 每小时14班车以上才能应付。 #晨峰超过50%旅客於南展下车、转乘。 2. 车站设施: 因应行车安全及系统自动化需求,各站均设有月台门。 端点、转乘站,如八堵、南展、南港,设置询问处及公共厕所。 类似淡海轻轨绿山线段概念。 转乘设施数量参考: https://i.imgur.com/xKacLoX.png 3. 转乘机制: (1)八堵:地下道与台铁月台互通,暂不考虑平行转乘。 (2)南港展览馆:地下联通道通至蓝线地下站出入口5之B1通道层平台。(约60m) (3)南港:地下联通道穿越公园通至前站台高铁出入口楼梯转折平台。(约70m) 4. 机电系统: 采国产化容量265~530人、备ATO(LRV)之中运量LRRT系统。 使用架空供电,露天段电杆於路线中央、隧道段采刚性接触导电轨系统。 5. 工期: 共9年。 含都计变更、用地取得、先期工程、基设、招标。 #可能采统包方式招标 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.253.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1665935234.A.3B7.html
1F:嘘 whistlerhu: 看到机电系统采LRV只好嘘了 10/16 23:59
2F:推 e80276: 站点的详细规画都还没看到 南阳大桥站设在好市多後面?? 10/17 00:09
3F:嘘 Metro123Star: 这样还是要拆西正线啊 那把蓝线延伸去汐止就好 10/17 00:11
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 10/17/2022 00:17:26 同我6月参加说明会的文章,交维困扰不走大同路绝对是得拆西正线,好笑的是,不是全部 西正线都会和基捷冲突,受限於新台五路~樟树湾净宽净高、桥梁高程墩柱问题,还是维持 现行规划。 不过,顾问公司称动工前会有先期工程移设西正线岔出点到樟树湾东侧,并以软体检核闭 塞号志机最佳位置,予以调整闭塞区间,尽量维持南港~汐止间路线容量。 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 10/17/2022 00:22:47
4F:嘘 jte0502: 中运量LRRT是什麽 中运量就中运量 LRRT就轻轨 名称硬要 10/17 00:32
5F:→ jte0502: 改成中运量的轻轨 10/17 00:32
LRRT归类在中运量系统没错
6F:→ dosoleil: 幸好预估运量都在灌水 不用担心尖峰挤爆(吧!? 10/17 00:48
7F:→ el1901: 同样最大站间运量7000人/小时的雄黄线,就能用CBTC、无人 10/17 00:49
8F:推 coffeemilk: 保长坑的进站运量好乐观= = 10/17 00:49
9F:→ el1901: 驾驶、三节车厢,汐止基隆线用比较低的等级规格系统就能 10/17 00:49
10F:→ el1901: 满足,到底是谁在浪费?大家标准要一致啊 10/17 00:49
国产化+省钱,如果没有政策话术且成本过高还掀一堆争议,推得动吗? 刚开始是不到百亿的轻轨TT,如果为了这可能高估的7000改成CBTC系统,肯定被钉 这就像小孩子出门前要求买一个小玩具就好,结果到店後却得寸进尺要求最贵的当礼物 另但个人猜测,第三轨才用10年就拆,会被监察院关切
11F:→ jte0502: 每日运量9万人 没达标顾问公司要不要负责? 10/17 00:56
12F:推 s1an: 新北赶快放弃台车那阿斗吧 10/17 01:08
13F:嘘 yankbarca: 基隆就算了 想到之後民生线也可能变LRRT就不爽 10/17 01:24
14F:→ yankbarca: 完全就是轻轨车站啊 有些站连厕所都没 哪个中运量车站 10/17 01:25
15F:→ yankbarca: 是这样 10/17 01:25
16F:推 regisxyz: 可以在哪看到完整的报告书呢 10/17 01:42
17F:推 y11971alex: 按wiki的定义LRRT=中运量 一定有专用路权 与轻轨不同 10/17 01:48
18F:推 y11971alex: LRRT应该不是淡海轻轨那种作法 10/17 01:55
19F:→ y11971alex: 如果是环状线的类型那行驶在民生东路下面正好吧 10/17 01:55
20F:推 y11971alex: 铁道局说温哥华的Skytrain也是LRRT 我觉得可以接受 10/17 01:59
21F:推 s1an: 环评官网可以下载 10/17 02:01
22F:推 MarcoChieh: 台湾的LRRT应该就北捷棕、北捷黄或中捷绿吧 不过采用 10/17 04:58
23F:→ MarcoChieh: 架空供电而非第三轨供电真的就会联想到淡海轻轨的形式 10/17 04:58
24F:→ MarcoChieh: ... 10/17 04:58
25F:→ MarcoChieh: 个人认为基捷既然要搞中运量 起码要有三莺线以上的规 10/17 05:16
26F:→ MarcoChieh: 格吧 10/17 05:16
普遍大众对「捷运」、「中运量系统」都存在刻板印象 事实上计画名称是「通勤轨道系统」,没把形式说死,只要符合需求,就没什麽不对
27F:→ keydata: 高雄黄线7000?那是乐观吧,正常记得是5000出头 10/17 06:59
28F:→ princesummer: 保长坑灌水太多了吧 10/17 07:27
29F:→ jte0502: 淡海高架段也是采LRRT方式设计,LRRT跟LRT差别主要就采A 10/17 07:52
30F:→ jte0502: 型路权与否,环状、三莺或文湖才是标准的中运量系统,这 10/17 07:52
31F:→ jte0502: 个号称中运量结果一堆站采无人车站,还采无闸门开放式月 10/17 07:52
32F:→ jte0502: 台设计,说到底就是包着中运量捷运皮的轻轨系统 10/17 07:52
LRRT除了全线100%专用路权,自动化等级也要在GoA2以上,绿山线就算前段是高架姑且当 作封闭条件高,但自动化程度也不够格称LRRT
33F:推 l861128: 看起来没有之前提到过的通过线或是快慢车的设计 10/17 08:05
快慢车有新闻没错,但应该只是应付说词而已,到现在都没下文,实际上实施机会也低
34F:→ keydata: 真的写轻轨,基隆人会跳脚吧,拿台铁换淡海轻轨 10/17 08:10
35F:推 keydata: 系统 10/17 09:08
基隆人早就跳脚了吧,看一下基隆版就会发现这条线不太符合多数人需求
36F:→ willy1215: 因为国产化 10/17 10:04
37F:→ willy1215: 不过西正线软体检核那个,好奇怎麽用,不要把号志机设 10/17 10:05
38F:→ willy1215: 在奇怪地方嘿 10/17 10:05
运研所传统暨区域铁路容量分析软体 https://tinyurl.com/45huw62u 公开,免费下载,输入各项条件就能分析。因应法规,现行很多立体化报告都用该软体检 核路线容量变化情形。
39F:推 y11971alex: 个人觉得站体是否有人值班、有闸门不重要 Skytrain就 10/17 11:05
40F:→ y11971alex: 是没有闸门的设计 只有自动剪票的机器 也没有常设站员 10/17 11:06
41F:→ hicker: 话说 既然基隆轻轨沿南港路走的话 绿线可以拉过来吗?? 10/17 11:10
洽北捷局或民代建议
42F:→ hicker: 然後 八堵基隆段真的要拆台铁换基捷?? 没有共存解?? 10/17 11:11
路廊环境理论上允许共存解,不致於卡死,记得前年也曾提过捷2轨铁1轨共存案
43F:→ hicker: 再来 樟树湾-汐止区公所段不纳入讨论的原因是?? 10/17 11:13
这个案子不包含汐东线部分,汐东线环评已过,当然就不会被纳入报告中
44F:推 JRhokkaido: 快慢车确定不搞吗 10/17 11:25
45F:→ hicker: 在有基捷之後 大致上北基间就形成快慢分流 10/17 11:28
46F:→ hicker: 快车-台铁 慢车-基捷 10/17 11:28
47F:→ hicker: 有点类似东京的JR中央线的快慢分流的感觉 10/17 11:30
48F:推 sean900121: 虽然保长坑那边有开发产业园区,但还是灌的有点多 10/17 12:05
保长坑1晨峰运量可能把摩天镇住户考虑进去了吧,不然当地都只有平房透天,其他都工厂
49F:→ wadadihaga: 既然都架空线了轨距就改1067跟台铁直通啊 10/17 12:33
50F:推 JRhokkaido: h大的前提是基捷跟台铁都进基隆市区 10/17 12:33
51F:→ hicker: 所以我才说 基捷跟台铁应该有尚未找到的共存解 10/17 12:46
52F:→ hicker: 而非现在的二择一解 10/17 12:46
53F:→ hicker: 且二择一解也必定会有中间的青黄不接时期 10/17 12:47
54F:→ glin5566: 我就问选举完还要这条捷运吗? 10/17 12:58
55F:→ hicker: 希望话题能持续下去 毕竟基北通勤是需要解决的问题 10/17 12:59
56F:→ hicker: 大致构想是 八堵站往基隆延伸 一样过河开隧道 10/17 13:02
57F:→ hicker: 隧道出来後 走台铁上面 变成双层共四线的轨道 10/17 13:02
58F:→ hicker: 三坑站也不用动 只要再加上往高架的轻轨通道即可 10/17 13:03
59F:→ jte0502: y大 运量如果较轻轨大已经叫中运量了,那有服务需求的人 10/17 13:04
60F:→ jte0502: 就多,不然其实北捷大可把PAO都裁掉,更别说系统异常该 10/17 13:04
61F:→ jte0502: 站无站务延误影响会多久,没闸门逃票忘刷卡刷了没感应到 10/17 13:04
62F:→ jte0502: 的大有人在,更别说skytrain就是因为考量种种因素也已经 10/17 13:04
63F:→ jte0502: 加装闸门了 10/17 13:04
64F:→ hicker: 三坑站後 基捷就下地面 准备开进基隆站 10/17 13:05
65F:→ hicker: 基隆站两个指状月台 北侧的留给台铁 南侧的割给基捷用 10/17 13:05
66F:嘘 glin5566: 只有三站设置询问处和厕所? 10/17 13:06
67F:→ hicker: 就是轻轨等级的设置 请参考淡海轻轨 10/17 13:06
68F:→ jte0502: 所以才说这是包着中运量皮的轻轨系统,中运量了代表使用 10/17 13:09
69F:→ jte0502: 者多,其他附属设施没跟上来就是只改名称不改设计 10/17 13:09
70F:推 y11971alex: (但总不能因为没闸门就改变"运量"等级吧 重点还是在运 10/17 13:11
71F:→ hicker: 其实就是轨道运具 高运量中运量与轻轨指是玩文字游戏而已 10/17 13:11
72F:→ y11971alex: 输能力 如果密度比常见的轻轨高 甚至到文湖水准 称之 10/17 13:12
73F:→ y11971alex: 中运量并无不妥吧) 10/17 13:12
74F:→ hicker: 其实严格说应该可以到重运量.... 10/17 13:12
75F:→ jte0502: 应该反过来说,都已经规划到中运量等级的系统了,为什麽 10/17 13:17
76F:→ jte0502: 其他系统规格没有一起升级,还维持在轻轨等级,这样不就 10/17 13:17
77F:→ jte0502: 是做半套的概念吗 10/17 13:17
78F:→ jte0502: 更别说处处充满了淡海轻轨的影子… 10/17 13:18
推「文字游戏」说。 低中高运量就算翻文献也会在交界处有出入,例如LRT有人说最大到10000,但普遍是认为 最多到低运量上限5000,常产生争议。所以,跳脱字面,专注-Focus在运能能否应付目 标年运输需求才是正解。条条大路通罗马,方法百百种,没人说一定要多高规格、什麽样 貌、什麽车型才是对的,那些都是刻板印象。 LRRT本来就是外挂ATO、全线封闭条件下的LRT,运能上看8000~20000pphpd。重点在运能 和安全要求,其他附属设施都是有合部颁规范就好。站在营运单位角度,车站精简化非常 有助於减少人事需求。况且基捷现行GoA2有人驾驶系统,司机员就可以兼作是随车站务的 角色,若系统异常不致於没人处理。回头看看北捷高运量(GoA2)和环状线、文湖线(GoA4) ,是谁比较容易出状况?
79F:→ hicker: 国车国造政策加上不思进取的台湾车辆公司 就是这样结果 10/17 13:19
80F:推 y11971alex: j大说车站的设施未有完善 我不反对 10/17 13:21
81F:→ hicker: 个人是希望国内可以有第二间轨道列车制造公司来打破独占 10/17 13:21
82F:→ hicker: 但这目前也只能是梦想而已.... 10/17 13:22
83F:→ y11971alex: (但厕所、站长室难道不可以後加吗?) 10/17 13:22
84F:→ hicker: 若中途站进出人数不多 厕所也就只有苍蝇会用而已.... 10/17 13:23
捷运系统建设技术标准规范8.4.3是有规定穿堂层要设站务室、厕所, 上述规范针对钢轨钢轮系统,不分低中高运量,因此轻轨建设得(ㄉㄜˊ)选择参考之, 但轻轨系统车辆及技术标准规范规范则无限制车站服务设施, 看主管机关是要让计画遵循哪道法规,不得而知。
85F:→ hicker: 要加是可以啦 可以先把相关管路做好 要不要做就之後再说 10/17 13:23
86F:推 james732: https://tinyurl.com/2na85yzd 是这个文件吗? 10/17 14:27
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 10/17/2022 15:05:39
87F:推 allenmau: 汐东线车站有规划厕所跟金鱼缸,所以应该不止三站有设施 10/17 16:06
88F:→ hicker: 汐东线(含民汐线??)是捷运规格 所以都有厕所跟金鱼缸 10/17 16:15
89F:→ hicker: 但基隆捷运(轻轨??)是轻轨规格 所以只有部分大站有 10/17 16:15
90F:→ hicker: 但也是可以将基隆捷运的车站设备升级啦 这应该是小事 10/17 16:16
91F:推 allenmau: https://i.imgur.com/iUfpbA5.jpg 10/17 16:19
92F:→ allenmau: 但是刚刚又查到上面这张资料,民生汐止线台北市段可能会 10/17 16:19
93F:→ allenmau: 配合基隆捷运作更改&再进行可行性评估,看来还有得改喽 10/17 16:19
94F:推 y11971alex: 需求是客观存在的 不因系统选用而异 10/17 16:31
95F:→ hicker: 但系统选用是要因需求量而做调整的 10/17 16:34
能符合需求就没什麽对错,有些人看到轻轨就跳脚,如果真的要做成三莺线、环状线那种 规格,哪可能只要425亿元?
96F:推 y11971alex: 如果做地下化太贵 那就做成民生东西路路面电车吧!! 10/17 16:36
97F:→ hicker: 反正我国很有钱.... 但都不花在刀口上 10/17 16:38
98F:→ jte0502: 其实现在配合修改的是汐东线,降级成基隆捷运的等级,没 10/17 16:46
99F:→ jte0502: 有全线都有配置金鱼缸,包含封闭式站体也改成开放式站体 10/17 16:46
100F:→ jte0502: (无闸门) 10/17 16:46
101F:推 stallings: 还是比较希望板南线可以延伸到樟树湾 10/17 16:47
102F:→ stallings: 这样汐东 + 基捷就变成一条线 10/17 16:47
103F:→ stallings: 现在的 Y 字线,营运总是比较麻烦 (吧) 10/17 16:47
104F:推 stallings: 什麽是金鱼缸? 10/17 16:51
105F:→ hicker: 就是询问处 因其形状而得名 10/17 17:00
106F:→ stallings: 笑死 10/17 17:09
107F:嘘 kenliu100: 轻轨等级就轻轨等级,不要有ATO就说是中运量 10/17 17:12
大家在嘘的LRT在共用路权的特性下,车身长有上限,每列车容量经验上不超过300人。 而,中运量的一般门槛是5000人/小时。5000/300=16.67,班距3.6分钟才能符合。 比3.6分小的班距之下,没ATO辅助难以满足安全条件,所以较高规格、有中运量水准的 LRRT才会具自动化的特性,不是看车子、也不是看政务官、记者的说词,谢谢~ 因此,有ATO if and only if 系统可达成中运量。
108F:推 s1an: 打掉台铁第三轨换来轻轨这垃圾? 10/17 17:12
109F:推 hicker: ATO也不是可以被称为中运量的条件之一....只是个规范而已 10/17 17:14
110F:→ hicker: 所以这条才要弃轻轨之名 改称自己为(范围更广的)基隆捷运 10/17 17:15
111F:推 hicker: 反正第三轨给台铁用也用得2266.... 10/17 17:18
区间车固定走西没错,但快慢分流根本没达成,遇到快车汐止还是得停6分钟,既然南港第 二出发到汐止这段没有要排追越,那可反推砍成2线应该是能符合现有服务水准。
112F:推 vestinland: 当年内湖线运量也是估那样,还有民众说高估,结果实 10/17 17:31
113F:→ vestinland: 际是爆量 10/17 17:31
114F:→ hicker: 当年内科出现了吗?? 10/17 17:32
115F:推 vestinland: 基隆往台北其实很像淡水往台北那样(差在多了高速公 10/17 17:36
116F:→ vestinland: 路),方向集中而且通勤人口多,还有天候因素加持, 10/17 17:36
117F:→ vestinland: 盖到基隆火车站後捷运人口会满多的,要升级难升了 10/17 17:36
118F:推 y11971alex: 现在汐科有噜 o'_'o 10/17 17:36
119F:→ vestinland: 内科还没出现前内湖人口也是一直在增加,不是只有内 10/17 17:37
120F:→ vestinland: 科的人通勤,现在已经是台北是人口第二多的区 10/17 17:37
121F:→ ciswww: 差高速公路会差很多 10/17 17:38
122F:推 stallings: 木栅线的运量真的是低估了 10/17 17:51
123F:→ stallings: 记得 2000 年那时就已经很挤了 10/17 17:51
124F:→ ciswww: 2000年时的班距跟系统能力差非常多 10/17 17:55
125F:→ dosoleil: 基隆光有高快速道路就差淡水多了 而基隆各区往车站也不 10/17 18:11
126F:→ dosoleil: 会比较方便 哪像淡水往北市 不经过淡水站也会经过红树林 10/17 18:11
127F:→ dosoleil: 要等札哈 北淡 新关渡桥盖好才可能会有所转变(不用讨 10/17 18:11
128F:→ dosoleil: 论三芝阳明山吧 10/17 18:11
129F:推 xy1904312: 板南线直接用基隆捷运路廊延伸到汐止不可行了吗? 10/17 18:20
130F:推 y11971alex: 被台铁轨道挡住 10/17 19:51
131F:→ xxavier2014: 板南线延伸应该不用想了 预算会暴增 10/17 19:55
132F:→ xxavier2014: 但既然第三轨一定要拆的话,我觉得板南线延伸比较符 10/17 19:56
133F:→ xxavier2014: 合效益… 10/17 19:56
板南线延伸工程上可行,考虑过几天发一篇深入讨论。 但是,板南线延伸除非直接到基隆,否则在拔港区台铁的条件下,基隆人搭捷运到就必需 强迫转乘一次,除非目的地是在区公所~东湖间,但这种人除了汐科工作外,想必不多, 大部分还是要去内湖、信义、松山、中山等区上班。
134F:→ dosoleil: 不是说明会交部又说会回去讨论 10/17 19:57
135F:→ dosoleil: 不过可能这样就会取代汐东基捷复合体的必要性 除了北市 10/17 19:57
136F:→ dosoleil: 其他意愿可能不高(如果北市真想抢主导 应该不会再放生吧 10/17 19:57
137F:→ dosoleil: 预算要暴增也是因为基捷规格真的太低太省吧 10/17 20:00
回去讨论是应付的说词吧,有时候真的不用太认真。 板南线延伸最大的问题是在政策,现在又倒回去考虑这个方案的话,等於整个中央部会、 铁道局打自己的脸,前5年白做工,有可能吗?政党轮替也是2年後的事,若环评过了这2年 内赶快冲一冲,进细设或统包招标就尘埃落定无罣碍了。
138F:→ xxavier2014: 基捷规格真的太省&没远见,盖完会比文湖线更顾人怨 10/17 20:23
139F:推 y11971alex: 真的决定起码要木栅线的规格才对得起地下化的成本欸 10/17 20:36
140F:推 shter: 用板南线台北市意愿才会高吧?因为不用再分摊出钱了 10/17 22:07
141F:→ shter: 基隆捷运在南港到南港展览馆要多挖隧道跟盖两站 10/17 22:08
142F:→ shter: 用板南线延伸站体和经费全部都可以省下来了 10/17 22:08
143F:推 stallings: 没错 10/17 22:24
144F:→ glin5566: 如果是板南线延伸到基隆,基隆八堵这段台铁可以废了,大 10/17 22:28
145F:→ glin5566: 部分基隆人应该不会反对 10/17 22:28
146F:→ hicker: 这倒是 XDD 10/17 22:39
147F:→ MarcoChieh: 若用板南线延伸 那这样从基隆车站一车到底至信义计划 10/17 22:49
148F:→ MarcoChieh: 区的行车时间 或许跟从捷运淡水站出发有得比!? 10/17 22:49
板南线延伸除了土建,也要考虑车队增加和相应的机厂用地。南港机厂肯定无法扩建,就 看土城还有没有办法,毕竟若蓝线只延伸到汐止,还真的没什麽地方盖机厂,但延伸到基 隆6车组运能肯定过剩,不然就6车组但班距12~15分钟吧,这期望候车时间比LRRT高(期望 旅行时间增加、时间节省效益减少)、号志车辆成本又高、又无法呼应国产化。 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 10/17/2022 23:38:01
149F:→ sincere77: 南港路这段跟平行的板南线距离不过两三百公尺,为了这 10/17 23:28
150F:→ sincere77: 一小段还要挖路然後重复设站,如果能采板南线延伸真的 10/17 23:28
151F:→ sincere77: 少很多问题 10/17 23:28
152F:推 house40105: 多数基隆人明确知道,盖这种基隆捷运不会解决原本问题 10/18 00:23
153F:→ house40105: ,还会造成更多问题,但反对或改设计的声音林右昌市 10/18 00:23
154F:→ house40105: 长一直装聋(摊手 10/18 00:23
155F:→ hicker: 反正阿右也是年底就要卸任了.... 10/18 00:30
156F:→ hicker: 所以才说 希望基隆捷运问题能在北北基三位连任/新任市长 10/18 00:32
157F:→ hicker: 上任的第二天就立即开会解决问题 10/18 00:32
158F:→ yankbarca: 基捷最适合的走法还是走安乐 长庚 可惜没考虑这方案 10/18 01:29
159F:→ y11971alex: 但综合规划核定後系统就改不了 还是指望综合规划可以 10/18 02:04
160F:→ y11971alex: 被驳回改成一个比较好的系统 如果淡海轻轨从南港坐到 10/18 02:04
161F:→ y11971alex: 基隆那就太慢了 10/18 02:04
162F:嘘 Arodz: 留台铁才对 10/18 06:24
163F:推 YellowWolf: 推,谢谢分享:) 10/18 07:29
164F:推 l861128: 台车速度方面应该还好 10/18 09:43
165F:→ l861128: 但要他先不解体才行 10/18 09:43
166F:→ l861128: 那个晃动蛮吓人的 10/18 09:43
167F:推 hurompton: 如果真的确定要用这种规格的系统,希望基捷就直接确定 10/18 14:08
168F:→ hurompton: 止步八堵,不会再有往基隆市区延伸的第二阶段。台铁不 10/18 14:09
169F:→ hurompton: 要受影响,继续维持既有服务水准。等北宜高铁通车之後 10/18 14:10
170F:→ hurompton: 台铁纵贯线的路线容量届时会更宽松。 10/18 14:11
松山线走南港路就是距蓝线太近才被北捷局打枪。 然後,LRRT也是营运时速设计为80,绝对不会比高运量慢,所以真的不少人被刻板印象框 架住了。但如果考虑乘坐舒适度,低底盘和高运量当然是不能比啦。
171F:推 auction88: 支持板南延伸到基隆啊 站站停多五站 说不定还比合铁快 10/18 14:56
172F:→ auction88: 板南线直接延到基隆说不定基隆人就不会噗噗跳了 10/18 14:57
173F:→ hicker: 只是这样的话 基隆轻轨计画又须重新写过了 10/18 15:04
174F:嘘 Arodz: 会讲板南线延伸基隆会比台铁快的 根本是搞不清楚状况... 10/18 15:06
175F:→ Arodz: 北车到南港 台铁10分 板南线20分 10/18 15:08
176F:→ hicker: 同样南港到台北车站 高铁11分 台铁区间车14分 捷运19分 10/18 15:09
177F:推 Arodz: 高铁8分 台铁10分 板南线20分 10/18 15:09
南港~北车 耗时高铁8分、台铁12分(3.5+1.5+7)、板南线18分 起步加速度高铁2.0km/h/s、台铁2.52~2.88km/h/s、北捷3.6km/h/s 最高巡航速度高铁130kph、台铁110kph(非TEMU)、北捷80kph 平均站距高铁9.174km、台铁6.0km、北捷0.947km 用北市段比条件差异太大,各有各的优势和特性,并不适合。
178F:→ willy1215: 对大部分而言,北车南港捷运可以两分钟一班就会觉得为 10/18 15:15
179F:→ willy1215: 什麽台铁不行 10/18 15:15
南港松山2.8km才1个闭塞,是地下段重大瓶颈,南下动不动就在路塞减速,2分钟一班绝对 塞死,一路55~60kph慢行。
180F:→ hicker: 这问题 就是大哉问了.... 10/18 15:15
181F:→ willy1215: 但完全没想过,是真的有需要那麽高运能吗,还是只是为 10/18 15:16
182F:→ willy1215: 了满足随时进站都有车搭这个愿望而已 10/18 15:16
183F:→ auction88: 不然你用台铁跑板南线的站点看看 10/18 16:11
184F:→ auction88: 加减速那麽蛮慢在月台停那麽久是多快 10/18 16:12
185F:→ auction88: 台铁抽掉用板南线跟台铁停一样的站 至少快十分钟 10/18 16:14
186F:→ auction88: 北捷 南港到北车停9次 表定19分钟 10/18 16:25
187F:→ auction88: 合铁 南港到北车停1次 表定12分钟 (早上尖峰1135车次 10/18 16:25
188F:→ auction88: 要18分钟) 10/18 16:25
189F:→ auction88: 合铁跑北捷停9次到北车 至少要30分钟起跳吧 10/18 16:27
190F:→ dosoleil: 淡水也只是争有位坐啊 也不是运能不足 10/18 16:38
191F:→ Arodz: 台铁停十站就是从基隆到台北43分到 10/18 18:13
192F:→ Arodz: 捷运的速度就是比铁路慢 还跑基隆到台北=1小时20分以上 10/18 18:15
193F:→ auction88: 惊人的算法 只能拍掌了 10/18 18:25
194F:→ auction88: 我只知道板南停车最短20秒 最慢50秒 10/18 18:26
不要谈南港台北好了,松北间台铁站距6.4km太赢面,就看基隆~南港: 台铁不待避(Ex.2133次)31分,均速36.97km/h 台铁待一次(Ex.1181次)37分,均速30.97km/h 蓝线9.465km/0.3hr=31.55km/h,经验上抓32~36km/h都是合理值 台铁不待避,郊区站距长的条件下必赢蓝线,但只要抓1个待避就输了,因6分钟捷运可多 跑2~3站,约1.8~2.7公里,供参考。 另捷运站间耗时及停站时长有Open Data可查,蓝线各站停车时间平均约30秒。
195F:→ auction88: 合铁平均是用分钟算的 七堵没人也要停2分钟 10/18 18:26
196F:推 auction88: 合铁没办法跟捷运一样的加减速跟靠站时间 都会区2间之 10/18 18:36
197F:→ auction88: 间瞬间最高速也没到70 哪来的自信说传统铁路比较快 10/18 18:36
看站距拉啦,台铁捷运化不计松北6.4km,平均站距也没低於2km,就算加减速输一点,抓 最短的汐止汐科,认真开也有机会上到80,但其他地方有牵扯号志条件就先不谈。
198F:→ Stan6003: 其实基北合铁能开最快的应该是松山台北间 10/18 19:27
199F:→ Stan6003: 如果用板南线延伸可以讨论速度啦阿 10/18 19:28
200F:→ Stan6003: 不过现在是用LRRT的规格下去 10/18 19:28
201F:→ Stan6003: 那个环状线摆在那边实在没什麽信心 10/18 19:28
速度和车子、系统豪不豪华高不高级没关系, 主要看设计最高营运速度、加减速率和封闭式路权百分比, LRRT单看性能老实说和高运量没差太多。
202F:推 JRhokkaido: 至少这条线型比环状线来的好 10/18 21:02
203F:推 shter: 线型未必喔,民汐线有六处将近九十度转弯的地方 10/18 21:52
204F:→ shter: 其中有两处是基隆捷运经过的汐科站到汐止区公所(康诰坑溪) 10/18 21:53
采最小转弯半径R50设计,速限应该40而已,如果有附近住户抗议就......
205F:推 y11971alex: 反观北市段 基本是直线 如果列车性能不够 对不上线型 10/18 22:28
※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 10/19/2022 00:39:10 ※ 编辑: ELYC1x (140.112.253.104 台湾), 10/19/2022 00:44:31
206F:→ auction88: 蓝线放在2133跑均速不会只有36.97吧 . 台铁在七堵是停1 10/19 02:03
207F:→ auction88: 20秒 蓝线30秒就跑了. 全路线没到80kph 起步又比较快 10/19 02:03
208F:→ auction88: 是要怎麽输 10/19 02:03
209F:→ auction88: 七堵停120秒的时间 北捷已经快到百福了 是要怎麽追 10/19 02:04
210F:→ auction88: 对了 南港到基隆是平均33-35分钟 比南下慢 10/19 02:09
211F:→ ELYC1x: 2133怎麽会全路线没到80,你有在搭火车吗?不要跟在基隆 10/19 02:29
212F:→ ELYC1x: 版一样只拿七堵百福这段比好吗 10/19 02:29
213F:→ auction88: 我觉得100比较适合啦 然後停车一分钟 这样有没有比较开 10/19 02:43
214F:→ auction88: 心 10/19 02:43
215F:→ Stan6003: 又不可能直接拿便当线来改… 10/19 06:39
216F:→ Stan6003: 讨论这个没意义吧 10/19 06:39
217F:→ Stan6003: 如果真的是用蓝线走现在划的这条 10/19 06:40
218F:→ Stan6003: 不会那麽多人反对废台铁啦 10/19 06:40
※ 编辑: ELYC1x (140.118.33.70 台湾), 10/19/2022 15:21:52
219F:推 Arodz: 无聊 现实就是台铁改捷运会慢很多 ok? 10/19 16:28
220F:→ ciswww: 那要看线形 10/20 01:01
221F:→ auction88: 反对废台铁的只有基隆跟三坑进出的人吧 10/20 08:25
222F:→ auction88: 末端有影响 沿线尤其汐止巴不得快动工 10/20 08:25
223F:→ auction88: 星期一才在抱怨搭公车一个站牌30分钟还过不了 10/20 08:28
224F:→ auction88: 汐东跟八堵南港盖好就不用受限自由进出北市了 10/20 08:29
225F:推 y11971alex: 以台铁目前的排班 行车到台北可能比站站停的捷运快 但 10/20 09:24
226F:→ y11971alex: 加上候车时间的话.................................. 10/20 09:24
227F:嘘 Arodz: 去看机捷的班次就知道快慢了 台铁基本上就是40分左右到北车 10/20 15:56
228F:→ Arodz: 换成捷运+转乘台铁保证破一小时 疯了才会想改 10/20 15:58
229F:推 colin90149: 可行性报告用台铁路廊的时侯,铁道局说改成高速轻轨 10/21 06:28
230F:→ colin90149: ,基隆南港的时间才慢台铁一分钟。 10/21 06:28
231F:嘘 Arodz: 转乘+等车时间10分钟起跳...铁道局SPY拉的屎还是丢弃吧 10/21 09:37
232F:推 y11971alex: 补血 10/21 15:03
233F:推 auction88: 原来表定43分钟也能讲成40分钟到 10/23 09:36
234F:→ auction88: 多停一堆站才慢一分钟,按照某人的屎说不就现行TRA慢 10/23 09:40
235F:→ auction88: 的跟屎一样。 10/23 09:40
236F:→ auction88: 到底为什麽会喜欢屎成这样的TRA而可以漠视TRA慢的原因 10/23 09:47
237F:→ auction88: 而不改善。人家JR跟metro几乎只差在输配电不一样。 10/23 09:47
238F:嘘 Arodz: 铁道局SPY端出来的屎比原来的台铁还慢 懂吗 10/26 05:43
239F:推 austin0353: 先不说多捷运可选,假设班表不变,同班车在基隆上跟在 10/28 01:51
240F:→ austin0353: 八堵上有差很多吗?何况这段台铁也没较快,在八堵又有 10/28 01:51
241F:→ austin0353: 宜兰线的车可搭 10/28 01:51
242F:推 Arodz: 多数人不喜欢脱裤子放屁 现就有直达车到台北 为什麽要转乘 10/28 09:42
243F:推 hurompton: 说基捷到南港只比现在台铁慢一分钟的,是拿什麽保证? 10/28 12:22
244F:→ hurompton: 到时通车後,现在规划的人很多早就都不用负责任了 10/28 12:23
245F:→ hurompton: 更何况如果不会比较快,但一定要在南港浪费时间精力转 10/28 12:24
246F:→ hurompton: 乘,那真的维持到八堵就好,还可以省下八堵到基隆这段 10/28 12:25
247F:→ hurompton: 上百亿元的经费,还能继续保留台铁直达台北的方便。 10/28 12:25
248F:推 csluling: 八堵经过长庚到基隆不好吗QQ 10/30 05:48
249F:推 austin0353: 到时候真的想推一定会减班或截短 10/31 16:26







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