作者mikamitomoya (三上智也)
看板MRT
标题Re: [新闻] 轻轨等红灯99秒 绿灯20秒…惹怨
时间Sun Jul 24 23:50:27 2022
※ 引述《z25679z25679 (无悔的决定)》之铭言：
: 来做个梦
: 虾猜一下高雄轻轨可能的未来
: 成环後的高雄轻轨
: 在大顺路段会有比较大的运量
: 但碍於私家车猖獗
: 轻轨号志节节败退
: 导致轻轨越开越慢
: 甚至开始要等红灯
: 开始有市民呼吁
: 大顺路的运量大
: 轻轨的路权不够优先
: 大顺路需要的是地下捷运！
: 於是经过数年的多方论战
: 外加一些台面下的利益输送
: 大顺路地下重轨计画被重启
: 再过几年
: 大顺路重轨被核定
: 高雄市民终於迎来蓝线复活
: 但环状轻轨头已经洗下去
: 市府也没脸拆掉
: 於是
: 高雄的大顺路奇蹟就诞生了
: 平面上有轻轨，行之有年
: 地下则有重轨，正在潜盾施工
: 这样的剧本
: 市民朋友们能接受吗？
我不知道你什麽时候开始关心轻轨
在好几年前 好过日其实就有解释过了
https://reurl.cc/gMkdyb
大顺路如果要盖地下 问题比你想像的复杂很多
而且如果要照你说的 地面继续用轻轨 地下盖重轨
撇开安全问题 那个庞大的经费.......去哪生?
有时候 想归想 但是还是要考虑到很现实的因素
再来就是 轻轨目前还有规划延伸
所以基本上只要延伸确定 那要改重轨 几乎是不可能了
--
El Psy kongroo
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.62.194 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MRT/M.1658677831.A.298.html
1F：→ stu962046: 轻轨哪里有规划延伸?你是指旗津线? 07/24 23:55
恩 目前旗津那边 似乎是打算用轻轨+第二过港 过去
如果真的确定 那就更不可能再改了
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.62.194 台湾), 07/25/2022 00:04:23
2F：→ btwsniper: 最大的问题，只有要穿越中正路，因为有中正地下道跟橘 07/25 01:37
3F：→ btwsniper: 线的关系，深度要比较深，不然要穿越红线、台铁、橘线 07/25 01:37
4F：→ btwsniper: 捷运三座地下化隧道，黄线不也一样? 07/25 01:39
5F：→ btwsniper: 车道缩减跟拖垮沿线商家如果是问题的话，黄线经过的本 07/25 01:41
6F：→ btwsniper: 馆、五甲路比大顺路还窄，黄线是否也要照原本规划的平 07/25 01:41
7F：→ btwsniper: 面轻轨兴建? 07/25 01:41
你说的本馆 跟五甲 几个站? 五甲2各 本馆2各
我记得当初就有人提过这个问题
本馆问题不大 因为其实他有空间处理 如果你不方便到现场去看
可以开地图看街景
五甲的话 大概真的需要徵收 或者找适合设点的地方
好在五甲也只有两个站
真的要徵收 问题也不会太大
至於轻轨 你可能要先看看大顺路这段 轻轨设了几个站
即使只有一半要徵收
也有5个站 要处理
更何况不可能那麽理想
然後我文中也说了 经费怎麽处理?
就算真的能够克服 轻轨运行下 地下施工
那想必经费也会高得吓人
这钱.......谁出?
再来就是我上面提到的 轻轨是有延伸计画的
如果未来轻轨延伸支线 真的定案
那就更不可能换地下了
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.62.194 台湾), 07/25/2022 04:34:25
8F：→ dosoleil: 只要市长想 议会支持 挖45m算什麽 07/25 09:46
9F：→ dosoleil: 而且也不会是全线深挖 就交错点 07/25 09:46
当然不会全部深挖 只是大顺路某些路段 会挖很深而已
重点是 他要轻轨继续开 然後在下面盖
然後市长想 议会支持 这个机率有多高呢?
再来 这个经费 高雄打算出多少?
即使只有五成 自偿率怎麽处理?
环状线全段 能联开的土地有多少?
再来就是中央了 你议会市长要 中央肯给吗?
不肯给 这就不是有生之年了 是梦里相见了
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.62.194 台湾), 07/25/2022 10:59:36
10F：推 QQbrownie: 旗津轻轨很令人期待 07/25 11:01
11F：推 ttnyhaay: 跟汽车机车共用车道这些问题都没了，我去国外很多轻轨在 07/25 14:34
12F：→ ttnyhaay: 市区都马共用车道，出了市区才专用路权 07/25 14:34
14F：→ labbat: 郊区路权升级市中心路权降级的轻轨？要反过来呗 07/25 14:50
15F：→ labbat: 偏乡地区弄A级路权，市区弄C级路权都嘛有不得已的考量 07/25 14:51
16F：→ btwsniper: 轻轨设站会比捷运密集，恢复捷运蓝线的话，大顺路是不 07/25 16:49
17F：→ btwsniper: 会像轻轨有这麽多站的 07/25 16:49
18F：→ btwsniper: 至於徵收，请您再去看一次高雄好过日那篇文章，他写没 07/25 16:59
19F：→ btwsniper: 土地的话，出入口通风井就是拓宽人行道盖在上面，所以 07/25 16:59
20F：→ btwsniper: 高雄好过日认为主要的问题没提徵收反而是车道缩减 07/25 17:00
21F：→ btwsniper: 另外那篇文章讨论的是改地下或高架化，并不是在轻轨运 07/25 17:04
22F：→ btwsniper: 行下~再地下施工 07/25 17:05
你知道我说地上运行地下盖是以上一篇回文来回答的吗?
就如我所说的 如果要改地下
首先要先克服经费问题 想想看 高雄在08~16这期间 只有轻轨再盖
天晓得下一条捷运在哪边
现在你盖好轻轨 然後说要改地下?
先不说中央给不给你盖
你有考虑到其它县市的人吗?
再来就是 目前已经在规划轻轨的延伸支线了
如果确定 那就更不可能在改地下了
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.62.194 台湾), 07/25/2022 17:31:58
23F：→ dosoleil: 去旗津也是隧道啊 迟早都要钻的 甚至一个出土出乔不拢就 07/25 17:55
24F：→ dosoleil: 是全线下地了 (虽然一侧全绿地 应该不是难事 07/25 17:55
旗津 要嘛路面轻轨 要嘛不盖
两个选项而已
因为旗津不可能挖地下 地质关系 环评一定不会过
然後 轻轨去旗津是跟第二过港跑的
所以到时候 第二过港 会预留一个轻轨空间
25F：推 z25679z25679: 地下轻轨 那画面太美了 07/25 17:59
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.62.194 台湾), 07/25/2022 18:24:56
26F：→ dosoleil: 的确忘了沙洲地质 但这是表示北端隧道难盖了吧 毕竟车行 07/25 18:39
27F：→ dosoleil: 动线难画 轻轨专用效益也低 07/25 18:39
28F：→ btwsniper: 因为你贴高雄好过日那篇文章讲的那几点当理由，所以我 07/26 00:44
29F：→ btwsniper: 当然就那里面的内容提出疑问 07/26 00:44
30F：→ btwsniper: 至於轻轨改地下，其实吵最凶的就是捷运蓝线(大顺路跟美 07/26 00:44
31F：→ btwsniper: 术馆)那一段，高雄好过日在讲的也是那段，凯旋、成功路 07/26 00:45
32F：→ btwsniper: 用台铁旧临港线改轻轨的这段说要地下化的不多吧，因为 07/26 00:45
33F：→ btwsniper: 本来就有铁路，除非水岸轻轨这段也有人吵着要地下化再 07/26 00:46
34F：→ btwsniper: 来说轻轨可能延伸旗津的问题吧 07/26 00:46
35F：推 gigihh: 不知高雄的地主对於捷运联开案的兴趣高不高，早期北捷新 07/26 00:51
36F：→ gigihh: 建初期路网，大部分的地主最後都同意徵收了，很少看到抗 07/26 00:51
37F：→ gigihh: 争的新闻，但这几年也不同了，常常遇到地主不给开发你就没 07/26 00:51
38F：→ gigihh: 地方弄出口 07/26 00:51
39F：→ gigihh: 如果附近都没有公有地的话最後只能不设站，若因此造成站距 07/26 00:54
40F：→ gigihh: 过远，最後受害的还是搭捷运的大众，想要地下化这些问题无 07/26 00:54
41F：→ gigihh: 法逃避 07/26 00:54
42F：→ ciswww: 空地或单一产权比较容易谈成，高雄新路线有些这种的 07/26 01:02
43F：嘘 usercode: 好过日那篇文基本通篇屁话，黄线就是现实中的反论，有 07/26 01:06
44F：→ usercode: 没有钱才是真的。当初高捷的亏损让中央开始卡各县市新 07/26 01:06
45F：→ usercode: 建捷运，所以台中才搞BRT、高雄才改轻轨，现在可见的未 07/26 01:06
46F：→ usercode: 来高雄都会有中央罩，改回中运量A型路权压根不是问题 07/26 01:06
47F：→ btwsniper: 当初红橘线联开案很少，出入口也几乎都盖在人行道上， 07/26 01:11
48F：→ btwsniper: 这次黄线有大量的联开案，可以作为参考 07/26 01:11
49F：→ usercode: 就如b大讲的，蓝线在高运量规划时站数明显较少，整条大 07/26 01:22
50F：→ usercode: 顺路上仅有5站，分别位於博爱、民族、建工、九如、中正 07/26 01:22
51F：→ usercode: 路口，两个共构站肯定不是问题，剩下三个也都是大路口 07/26 01:22
52F：→ usercode: ，绝对有办法设站 07/26 01:22
53F：→ usercode: 现在要考虑的恐怕是运量，如果在博爱、民族、大顺都有 07/26 01:25
54F：→ usercode: 南北走向的捷运，旅运量肯定会被稀释，可能会让三条线 07/26 01:25
55F：→ usercode: 的运量都偏低 07/26 01:25
56F：→ usercode: 然後东临港线段也有吵过，因为当地本来接收到的说法是 07/26 01:29
57F：→ usercode: 铁路撕裂城市，所以要把台铁赶走。换成现在这样虽然不 07/26 01:29
58F：→ usercode: 用看着绿灯但栅栏放下，却要体验更混乱的号志 07/26 01:29
59F：→ usercode: 说实在高雄市府现在要做的应该是等新的旅次分析跟建议 07/26 01:38
60F：→ usercode: 路线出来再推动，而不是开始把先行版本的不同路线混在 07/26 01:38
61F：→ usercode: 一起做撒尿牛丸 07/26 01:38
62F：推 gigihh: 楼上确定高雄会有中央罩？别想了，2024会是谁执政都还说 07/26 01:45
63F：→ gigihh: 不准，就算中央愿意支持，也无法如几十年前的台北那样全力 07/26 01:45
64F：→ gigihh: 投入资源，况且隔壁的台南捷运也正在发展，两个相连的直 07/26 01:45
65F：→ gigihh: 辖市都在抢南部火车头的地位，资源一定会被吸式 07/26 01:45
66F：→ gigihh: 而且物价通常上去就下不来了，现在假设一个工程的预算是1 07/26 01:49
67F：→ gigihh: 千亿元，可能20年前只要一半的预算数字，也就是说任何工程 07/26 01:49
68F：→ gigihh: 在预算数不变的情况下只会越来越难做，只有不断的追加预 07/26 01:49
69F：→ gigihh: 算才跟得上物价 07/26 01:49
70F：→ btwsniper: 不过东临港线那段要是地下或高架化，高雄好过日讲的缩 07/26 03:52
71F：→ btwsniper: 车道、挖很深、生活品质、拖垮商家和财政那几点，除了 07/26 03:53
72F：→ btwsniper: 钱以外那些几乎都不是问题 07/26 03:53
73F：→ btwsniper: 主要还是在吵大顺路，因为还没完工，有一段甚至还没开 07/26 03:53
74F：→ btwsniper: 始盖，尤其现在连较市郊的林园都能地下化，紫线也可能 07/26 03:54
75F：→ btwsniper: 从轻轨变中运量，就又多了一个理由 07/26 03:54
除了钱都不是问题?
你知道你在说什麽吗?
轻轨现在要改地下
会碰到几个问题
第一 钱 对 就是你说的问题
第二 时间
一但你要改地下 势必你要重新规划 环评
然後呢 不知道又要几个十年
第三 那这期间 轻轨盖不盖?
盖? 那盖好後 营运後 你要花更多钱 在他营运当下 盖地下?
不盖 那现在盖好的要?
拆要花钱 不拆还是得花钱
然後不管拆不拆 你轻轨一但决定不盖
就要有人负责任 那谁负责?
你? 还是谢长廷 陈菊 陈其迈?
陈水扁 马英九 蔡英文?
第四 你如果大顺路要地下 势必整条都要地下 并且改车改系统
因为你不可能让轻轨去跑地下
当然 你可以主张 用现有的轻轨去跑
但是你让轻运量的轻轨去跑花大钱盖的地下?
再来就是 一但大顺路主张地下
就是整条环状线 都要地下了
因为大家一定会吵 因为吵有糖吃 谁不吵?
所以轻轨 真的别想太多
第一 没人要为轻轨负责 因为一但修改 停建 势必就是要有人背锅
第二 经费 钱如果你要出 没人会说话 重点是 没人出
没人出又要盖? 你不如让高雄挖石油比较快
挖到就能自己盖了
没挖到 你还是要看中央面子
看中央面子 看有没有前瞻吧
没有的话 要有像黄线这种效率 大概你孙子结婚生子 可能还看不到
再来有人说 以後高雄中央罩?
这麽有自信?
天晓得 未来会怎样
高雄这条黄线是刚好地方中央 议会 立院 都是民进党
你才有办法这样盖
未来呢? 好像你有时光机 看到未来都是民进党完全执政了
基本上 改地下 想想就好
拆要钱 盖要钱 钱从哪来?
黄线都要靠联开去筹自筹款了
这条地下 如果中央不补助 大概连拆的钱都没了
还要盖地下? 大概作梦比较快了
※ 编辑: mikamitomoya (114.39.62.194 台湾), 07/26/2022 04:47:04
76F：推 popopal: 环状轻轨不会动了啦XD 紫线高架轻轨20K/H应该就够了 07/26 04:54
77F：→ popopal: 不过我猜听到轻轨就不爽 还是中运量比较香每公里多个1X亿 07/26 04:54
78F：推 popopal: 紫线20KM... 中运量跑不掉了XD 07/26 05:00
79F：推 CORSA: 铁公路共用车道台湾以前就玩过啦 包含着名的西螺大桥就是铁 07/26 07:25
80F：→ CORSA: 公路共用桥 07/26 07:25
81F：推 CORSA: 很多人以为只要没栅栏就不算割裂市区 但轻轨平交道没设栅 07/26 07:28
82F：→ CORSA: 栏所造成的混乱情况加剧反而更不是好现象 07/26 07:28
83F：→ hawick: 可以从五块厝穿过中正路，规划蓝线时转乘有预留 07/26 10:51
84F：→ hawick: 规划蓝线时应该已经考虑过这个问题了 07/26 10:52
85F：→ hawick: 只是轻轨跟蓝线就是二择一不太可能并存 07/26 10:56
86F：→ gigihh: 台湾驾驶需要轻轨这种无栅栏的交通运具来提升素质，就像小 07/26 11:06
87F：→ gigihh: 孩学走路，你若不试着让他走，小孩永远也不会走 07/26 11:07
88F：推 Sunny821210: 林园延伸自偿率是负的都能用硬推重轨延伸了 钱真的有 07/26 11:10
89F：→ Sunny821210: 心绝对不是问题 07/26 11:10
90F：推 ultratimes: 没栅栏哪里混乱？不要闯红灯 or 直行绿灯却要左右转 07/26 11:17
91F：→ ultratimes: 根本不会有啥事 很多人分不清直行绿灯和圆圈绿灯 07/26 11:18
92F：推 popopal: 林园是特殊存在 其他等挖到稀有金属矿吧 07/26 12:46
93F：→ btwsniper: 你那些问题，我想林佳龙市长可以回答你，台中BRT就是已 07/26 13:20
94F：→ btwsniper: 经盖好还改地下捷运 07/26 13:20
95F：→ btwsniper: 如果你问我，我是支持大顺路平面轻轨就把他盖完，不过 07/26 13:21
96F：→ btwsniper: 您有些理由跟高雄好过日那篇文章一样，我不是很认同， 07/26 13:21
97F：→ btwsniper: 大顺路说要改地下就一堆问题，但换成从平面轻轨变地下 07/26 13:22
98F：→ btwsniper: 捷运的黄线，那些问题怎麽就不是问题了XD 07/26 13:22
99F：推 evilcherry: 香港表示，电车没有割裂市区，反而告士打道就会 07/26 13:49
100F：→ evilcherry: 元朗也没有因为大马路上的轻铁而出现割裂 07/26 13:50
101F：→ usercode: 真要说的话任何铁路都不会撕裂城市，本来一直都是政治 07/26 15:50
102F：→ usercode: 话术。我的意思是当初就是跟沿线居民宣传没了火车，就 07/26 15:50
103F：→ usercode: 不用等平交道、交通更顺畅，结果现在的号志也没让尖峰 07/26 15:50
104F：→ usercode: 时段停等时间少很多 07/26 15:50
105F：→ usercode: 与其用大众交通工具来再教育民众，不如从考照制度下手 07/26 15:53
106F：→ usercode: ，台湾目前的考照制度太简单也太便宜了，大家根本不在 07/26 15:53
107F：→ usercode: 乎是否违规 07/26 15:53
108F：→ usercode: 然後台南还是算了吧，都号称台湾的京都了，要盖捷运都 07/26 15:56
109F：→ usercode: 嘛是选举喊喊而已，真要动要顾古蹟还会被沿线居民哭夭 07/26 15:56
110F：→ prkfcpr: 半成品的东西不如不要盖 07/26 17:34
111F：推 nucleargod: 梦里想当年四线齐发..... 07/27 00:33
112F：嘘 mokjb4a: 还没成圆当然是半成品啊 只会酸可怜哪 07/27 10:29