作者semih (Sayginer)
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标题[新闻] 桃园棕线捷运改中运量 市议员批郑文灿选
时间Tue Oct 19 18:22:47 2021
https://udn.com/news/story/7324/5828252
桃园棕线捷运改中运量 市议员批郑文灿选举空头支票
2021-10-19 17:28 联合报 / 记者曾增勳／桃园即时报导
桃园市绿线捷运加速施工，龟山人喊1、20年的捷运棕线仍未定引发议论，市政府捷运工
程局最近重新修正综合规画报告，确定调整为中运量捷运，预定今年底或明年初提报交通
部再审，市议员牛煦庭今天下午批评，棕线对龟山地方需求最大，早就该做，综合规画又
从轻运量改中运量，证明这8年来棕线根本就是市长郑文灿选举开的「空头支票」。
随着市议会总质询，桃园捷运议论又受到市议员关切，棕线捷运是龟山人的「痛」，棕线
捷运规画一变再变，市府捷工局表示，行政院2018年核定棕线可行性研究，综合规画送审
又修正，如今棕线依人口发展及公捷运输推估，已达中运量标准，衔接中运量或高运量的
新庄线、万大线及绿线捷运、台铁，最近综合规画报告确定调整为中运量捷运，预定今年
底或明年初提报交通部再审、最快明年报行政院核定推动。
棕线捷运11.4公里延桃园、龟山衔接北捷回龙站，龟山民代长期争取兴建，市议员林正峰
、林俐玲、牛煦庭、陈雅伦几乎每个会期都质询要求盖棕线，陈雅伦表示，棕线对龟山有
急迫需求，万寿路上下班大塞车，绿线都在盖了，棕线喊1、20年不动，希望赶快盖，如
今疫情後，希望棕线龟山延线公车班车要更密集及增班，培养棕线运量。
牛煦庭批评，从2014到2018年选举，郑文灿到龟山都讲要盖棕线捷运，尤其棕线疏解桃园
交通更优於绿线，早就应该盖，如今市府还在调整综合规画报告，不是从头就应就长远规
画运量，如今龟山人口成长都在机捷A7站，与龟山市区无关，明年要选举了，现在棕线又
从轻运量改为中运量，就像是2018年从高架改地下，棕线可说是郑文灿选举开的空头支票
，欺骗龟山人。
牛煦庭表示，他在2018年选举就说过，棕线在郑文灿任期不可能推动，现在8年快过去，
棕线综合规画报告才又改为中运量捷运，龟山市区人口饱和结构没变，没有理由现在才要
改运量，只是证明棕线捷运8年来是个骗局，龟山确有需要盖棕线，如今棕线未定，更应
先增加万寿路公车路网。
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1F：→ el1901: 那这样等於桃园轻轨路网全部都会升级成中运量 10/19 18:38
2F：推 k1k1832002: 我建议在捏一下直上高运量 10/19 18:45
3F：→ hicker: 然後等通车又会被念说只有蚊子在搭 10/19 18:52
4F：推 kmwace: 就跟你买股票一样，一下子就利多出尽很难骗到选票，一直保 10/19 19:44
5F：→ kmwace: 持着期待感，灿笑最会这招了 10/19 19:44
6F：推 DJYOSHITAKA: 蛤 又变中运量==? 10/19 19:59
7F：→ DJYOSHITAKA: 内文说综线纾解交通由於绿线 是这样吗 10/19 20:00
8F：→ DJYOSHITAKA: 优於 10/19 20:00
9F：推 coffeemilk: 有需要到中运量？？？ 10/19 20:06
10F：→ el1901: 桃园棕线最大站间运量大约五六千人/小时，如果能升级中运 10/19 20:12
11F：→ el1901: 量，那差不多等级运量的台中橘线也能吵着要升级成中运量。 10/19 20:12
12F：推 sobatabetai: 台中橘线本来就是中运量吧？ 10/19 20:30
13F：推 neon7134: 我建议捏一下 通通升级磁浮列车 顺便培育台车开发磁浮 10/19 20:37
14F：→ neon7134: 百年建设就靠这一役 10/19 20:37
15F：推 sunblues: 棕线建议万寿路那一段不要设站，根本没人搭 10/19 20:54
16F：→ ciswww: 用磁浮正好对应万寿路坡度，不过如今钢轨钢轮爬坡力也强了 10/19 21:11
17F：推 livingbear: 从高架化轻轨变地下化，再来喊轻轨变中运量，就是盖 10/19 21:13
18F：→ livingbear: 不了只好拼命把饼越画越大 10/19 21:13
19F：→ ciswww: 小港林园线 平面轻轨→高架轻轨→地下直通 似乎就非盖不了 10/19 21:21
20F：→ ciswww: 棕线万寿路虽然人少，大部分轻轨站附近却又可找到一些人作 10/19 21:23
21F：→ ciswww: 为不废站的理由 10/19 21:23
22F：推 keydata: 跟基隆轻轨有没有很像？喊完轻轨变形金钢後变捷运，一直 10/19 21:29
23F：→ keydata: 变，然後一直吵作下去 10/19 21:29
24F：推 countryair: 选民就吃这一套阿 结果几年过去根本什麽都还是没有 10/19 21:58
25F：→ hn9480412: 自己选的 10/20 01:28
26F：嘘 geesegeese: 轻运量跟中运量有差吗？又不是轻轨 10/20 07:25
27F：推 es91213: 原来是牛煦庭提的 一般议员应该是不会注意 10/20 09:35
28F：→ Yelnats28: 其实龟山居民根本也没那麽想要捷运 就是有也好 没有也 10/20 11:12
29F：→ Yelnats28: 没差的感觉 当初也是市府自己主动提的 主要是方便桃 10/20 11:12
30F：→ Yelnats28: 园往台北通勤 10/20 11:12
31F：→ Yelnats28: 根本无所谓喊1、20十年这种事 10/20 11:17
32F：→ Yelnats28: 「ㄧ、二十年」指记者第一段写的 最早的棕线指的多是 10/20 11:18
33F：→ Yelnats28: 桃林铁路 10/20 11:18
34F：推 livingbear: 棕线本来就只是方便桃园人通勤，龟山人大概觉得可有可 10/20 11:20
35F：→ livingbear: 无吧 10/20 11:20
36F：推 livingbear: 龟山大部分还是往桃园、龟山工业区工作 10/20 11:23
37F：推 livingbear: 在台北工作的移居也不会往龟山市区来 10/20 11:25
38F：推 zonbytai: 比起棕线觉得橘线对桃园更重要，可惜现在不是优先项目了 10/20 11:33
39F：推 livingbear: 改成中运量跟绿线接轨，变成可以八德<=>回龙、南崁<=> 10/20 11:39
40F：→ livingbear: 回龙这样 10/20 11:39
41F：推 misteri: 绿线本身已经够复杂了，不用再跟棕线接轨！ 10/20 12:25
42F：推 misteri: 这麽爱接轨，那北捷要不要也恢复淡水新店，北投南势角， 10/20 12:29
43F：→ misteri: 顺便多加个新店南港？ 10/20 12:29
44F：→ misteri: 然後营运模式更复杂，一堆不看行先的人搭错，或是等要到 10/20 12:30
45F：→ misteri: 达自己目的地的等更久 10/20 12:30
46F：→ edos: 本来就盖中运量比较适合，中运量的运能是每小时5000~20000人 10/20 13:08
47F：→ edos: 最大站间运量5~6千人/hr。运量最大来自桃园市区<->回龙，换 10/20 13:10
48F：→ edos: 言之每个乘客的平均里程都会不短，如果采用轻轨，在尖峰时段 10/20 13:12
49F：→ edos: 就会容易运能紧绷，还不如用中运量。反正造价也差不了多少。 10/20 13:14
50F：推 zonbytai: 绿线南有大溪、中坜延伸线两条分叉，北有坑口、航空城两 10/20 13:18
51F：→ zonbytai: 条分叉，南北总共四条分叉没必要中间再加一个，棕线还不 10/20 13:18
52F：→ zonbytai: 如跟二阶的桃园青埔线或旧桃林铁路去作整合。 10/20 13:18
53F：推 weyward: 拜托直接新庄线延伸好吗。。。。 10/20 13:25
54F：推 livingbear: 青埔线跟桃林根本不会盖啦 10/20 13:27
55F：→ victtgg: 新庄线延伸超蠢的，新庄线的班次受限与芦洲线的Y型路线 10/20 13:32
56F：→ victtgg: 延伸也就那样的班次，跟搭桃园捷运棕线转乘新庄线的结果 10/20 13:34
57F：→ victtgg: 没什麽两样，但盖桃园捷运棕线却比新庄线延伸要便宜。 10/20 13:34
58F：→ victtgg: 而且要爬龟山桃园的坡度，新庄线的列车通通要花钱改掉。 10/20 13:35
59F：推 misteri: 这条一开始说单轨，後来改轻轨，现在又中运量，反正都是 10/20 13:38
60F：→ misteri: 说说而已 10/20 13:38
61F：推 livingbear: 大溪延伸线也被退件了，还想其他线咧 10/20 13:52
62F：推 QQbrownie: 建议桃园全面改高运量地下化，反正排挤其他县市就好 10/20 14:02
63F：→ QQbrownie: ，文灿的政治生涯比较重要 10/20 14:02
64F：推 panzerbug: 是说桃园通勤回龙的需求存在吗 10/20 15:12
65F：推 panzerbug: 对龟山通勤台北市区的人也许快一点吧 10/20 15:14
66F：推 livingbear: 是先到回龙在转乘北捷啦 10/20 15:15
67F：→ panzerbug: 不过当捷运系统转乘时间和自行骑车去搭台铁时间差不多 10/20 15:15
68F：→ panzerbug: 、甚至更久时...... 10/20 15:15
69F：推 peterlee97: 唬烂唬起来 桃园发大财 10/20 15:17
70F：推 livingbear: 不一定都到台北啊，如果是到新庄三重这条会比较近 10/20 15:17
71F：推 livingbear: 对铭传大学学生有好处可以坐捷运上下学，但对龟山房东 10/20 15:28
72F：→ livingbear: 就少了台北学生出租 10/20 15:28
73F：推 livingbear: 可以方便桃园人去新庄球场看棒球、就读辅大这些吧 10/20 15:35
74F：→ Yelnats28: 原来有桃园青埔线 如果跟棕线结合 运量是会比较好 10/20 15:40
75F：推 Yelnats28: 去新庄&辅大，长年来觉得公车都已足够。棕线吸引的是， 10/20 15:42
76F：→ Yelnats28: 利用台铁通勤台北的人，有替代的方案吧 10/20 15:42
77F：推 livingbear: 没有青埔线，那是灿哥画到2051年的大饼，根本不可能盖 10/20 15:45
78F：→ livingbear: 啦 10/20 15:45
79F：→ Yelnats28: 的确现在不太可能 桃园路网都要先看绿线表现如何吧 不 10/20 15:47
80F：→ Yelnats28: 然橘线青埔线就不可能生出来了 10/20 15:47
81F：推 livingbear: 灿哥的那些捷运2.0都是轻轨规划，那有空间给他盖轻轨 10/20 15:53
82F：推 siowan135: 楼上是不是对轻轨有误会，以为轻轨是平面的啊...... 10/20 16:01
83F：推 livingbear: 就跟棕线一样的问题，盖高架被抗议，然後遍地下化然 10/20 16:06
84F：→ livingbear: 後盖不出来 10/20 16:06
85F：→ hn9480412: 当初照计画用桃林段盖棕线可能还比较快，现在...呵呵 10/20 17:11
86F：→ ek252: 楼上在呵呵什麽??这段棕线是从桃园车站到回龙，跟桃林路廊 10/20 17:29
87F：→ ek252: 又没有关系。 10/20 17:29
88F：→ ek252: 桃林路廊不盖任何轨道运输是因为桃园区市区已经有绿线了。 10/20 17:31
89F：推 h120968: 地下化城市的市民要求真多 又不像台北市有钱说反正要盖进 10/20 18:13
90F：→ h120968: 来就是地下化 我有的是钱 10/20 18:13
91F：→ h120968: 这麽爱地下化 乾脆来搞募捐 每人十万 保证够生一条出来 10/20 18:15
92F：→ ususa: 关有钱没有钱什麽事?这条路线不管是盖轻轨或单轨或中运量或 10/20 18:16
93F：→ ususa: 高运量，高架跟地下的区间路段都已经确定了。 10/20 18:16
94F：→ ususa: 台北市没有比桃园市有钱多少。台北市岁出1700多亿，桃园市 10/20 18:18
95F：→ ususa: 岁出1400多亿。 10/20 18:19
96F：→ hn9480412: 棕线分两段我会不知道?当初先作桃林段不就好了 10/20 20:05
97F：→ ek252: 桃园捷运绿线定案之後就没有什麽棕线分两段这东西。棕线就 10/20 20:57
98F：→ ek252: 只有桃园车站~回龙(预留延伸中路计画区)。 10/20 20:57
99F：→ ek252: 桃林路廊盖轨道运输从头到尾就只是纸上谈兵过一阵子就没了 10/20 20:58
100F：→ ek252: 不要说2.0版已经没有桃林路廊的事，再之前一段时间桃林路廊 10/20 21:09
101F：→ ek252: 也脱离现在的棕线，而是自己另外规划一个BRT版本的东西。 10/20 21:10
102F：推 TaiwanNeko: 桃园到中坜不盖，盖往龟山 = = 10/20 21:56
103F：推 h120968: 重点是台北市要求地下化100%出的了钱 不像桃园铁路地下化 10/20 22:17
104F：→ h120968: 跟中央凹75%还要拖个十几年才动工 10/20 22:17
105F：推 livingbear: 才动工(X)还没动工(O)，现在铁路地下化根本还没有动工 10/21 00:16
106F：→ h120968: 从钱瞻列入到实际开工算十几年没错啊 10/21 00:23
107F：→ h120968: 要算到5~6年後了 10/21 00:24
108F：→ jago: 台北铁路地下化有50%的经费是中央出资的。而地方分摊的经费 10/21 00:28
109F：→ jago: 也不是全部都从政府年度预算编列，有一部分也是靠台北市举债 10/21 00:29
110F：→ jago: 所以台北市当年负债最高破2300多亿 10/21 00:32
111F：→ jago: 地方政府会向中央争取经费补助愈高愈好，那是天经地义的事 10/21 00:37
112F：→ jago: 没看到前阵子燕子市长还喊话台中山手线要中央全额负担吗~~ 10/21 00:39
113F：→ jago: 至於说当年台北市分摊比例50%比较高，那也是因为当年只有北 10/21 00:50
114F：→ jago: 高二个直辖市，但他们却吃了43%的统筹款(县市39%，乡镇市12% 10/21 00:51
115F：→ jago: 特别统筹款6%)，当年吃了那麽高比例的统筹款，中央当然也要 10/21 00:51
116F：→ jago: 求你要负担比较高比例的经费。 10/21 00:51
118F：→ jago: 当年台北市也是力争经费应由中央全部负担呢~~只是被打枪 10/21 01:06
119F：→ jago: 不考虑不同年代的物价币值水准，台北铁路地下化中央出资1101 10/21 01:10
120F：→ jago: 亿，台北捷运路网(初期路网+中和新芦线+信义线+松山线+南港 10/21 01:11
121F：→ jago: 东延+信义东延+内湖线)中央出资超过4000亿。这二个加起来中 10/21 01:15
122F：→ jago: 央就出资超过5000亿以上 10/21 01:15
123F：推 s1an: 这条都到棕规了 前面可行性怎麽过的? 10/21 01:50
124F：→ ciswww: 代表轻轨可行啊 10/21 02:01
125F：→ mybfgf: 认真考古的话，当年这条路线桃园县最早提案的就是中运量 10/21 02:08
126F：推 livingbear: 当初就是送高架单轨被打枪，然後市府说要改高架轻轨， 10/21 02:16
127F：→ livingbear: 结果被龟山人抗议只好改成地下，改成地下经费变贵送上 10/21 02:16
128F：→ livingbear: 去一定又被打枪，而且既然都地下化那就乾脆加码变中运 10/21 02:16
129F：→ livingbear: 量<-New 10/21 02:16
130F：推 livingbear: 目前就只能用变中运量跟绿线接轨共用机厂来省钱，这 10/21 02:20
131F：→ livingbear: 样才能弥补地下化所增的经费 10/21 02:20
132F：→ mybfgf: 单轨改轻轨是因为考量国内没有单轨系统经验才改轻轨。 10/21 02:24
133F：→ mybfgf: 高架改地下是部分路段(岭顶~桃园车站)，并非全线。 10/21 02:24
134F：→ mybfgf: 改中运量，倒不如说恢复最初的规划就是中运量。这条路线当 10/21 02:25
135F：→ mybfgf: 出评估的运量就是超过轻轨上限一点，采轻轨就是尖峰时段运 10/21 02:26
136F：→ mybfgf: 能会吃得比较紧，采中运量则是比较有弹性。 10/21 02:26
137F：→ mybfgf: 不过比较起来我是宁愿盖中运量比较有弹性，让乘客坐的舒适 10/21 02:27
138F：→ mybfgf: 一点总比尖峰时段要乘客挤得要死来的好一点 10/21 02:29
139F：→ ciswww: 这点有待商榷，因为没有规定轻轨每平方公尺乘客数较多 10/21 02:31
140F：推 ek252: 高雄轻轨、安坑轻轨、淡海轻轨，每列车大约200多人。中运量 10/21 02:41
141F：→ ek252: 的范围差比较大，少的像三莺线每列车300多人，多的像环状线 10/21 02:42
142F：→ ek252: 万大线600多人 10/21 02:42
143F：推 assanges: 説新庄线延伸的不就在打脸当初说不符效益的北劫局吗 10/21 03:37
144F：推 h120968: 新庄线如果新北早点升格就能自己跟桃园乔着直接延伸了 10/21 04:33
145F：→ h120968: 北捷局就可以一边去了 10/21 04:33
146F：推 YellowWolf: 新庄线延伸以前版上已经讨论到烂了 不可行吧 10/21 10:55
147F：→ edos: 回龙地区海拔高度10多米，岭顶附近海拔高度约120米(路线最高 10/21 11:00
148F：→ edos: 海拔位置)，龟山、桃园车站海拔高度约100米。岭顶~桃园车站 10/21 11:01
149F：→ edos: 这段地下化，岭顶~回龙这段高架化，刚好利於降低路线坡度。 10/21 11:02
150F：→ ciswww: 修改规范，设计低成本的六车高架车站、六车地下站 10/21 12:36
151F：推 coffeemilk: 其实轻轨也可以并联呀！不看欧陆，看看离我们比较澳洲 10/21 15:24
152F：→ coffeemilk: 雪梨，两列五节车厢并联即可，这样用在这边刚好，尖峰 10/21 15:24
153F：→ coffeemilk: 时开几班并联列车，离峰时都开五节列车即可 10/21 15:24
154F：→ ciswww: 此「轻轨」没有地面段，也许棕线「轻轨」的车子跟淡海、高 10/21 16:16
155F：→ ciswww: 雄环线等等会是完全不同的逻辑，甚至长得像台北环状线 10/21 16:16
156F：推 h120968: 搞不好是三鹰款呢 万大环状 用不上吧 10/21 16:45
157F：→ h120968: 三莺 10/21 16:45
158F：→ victtgg: 什麽尖峰并联，离峰不并联，根本不可能那样子发车。台湾 10/21 17:31
159F：→ victtgg: 讲轻轨，运量就限制在淡海、安坑、高雄那一套，再往上的 10/21 17:32
160F：→ victtgg: 运量就会直接讲中运量了。 10/21 17:32
161F：→ victtgg: 到时候看车站站体月台长度就知道了 10/21 17:44
162F：→ victtgg: 环状线、万大线的月台长度大约80~90公尺。轻轨如果要五节 10/21 17:52
163F：→ ciswww: 安坑线设计的运能好像超过桃园棕线所需了捏 10/21 17:52
164F：→ victtgg: 并联的话，车站月台长度大约要100公尺。 10/21 17:53
165F：→ ciswww: 但就是说桃园棕线没有地面段，车辆不必用「轻轨」 10/21 17:53
166F：→ edos: 名词问题而已，文湖线那套系统最原始是一组二节列车，也是轻 10/21 17:55
167F：→ edos: 轨啦，印象中也是台湾自创中运量这个名词。 10/21 17:56
168F：推 coffeemilk: 所以说我们是不是把自己的轨道运输模式给弄的很僵，结 10/22 01:12
169F：→ coffeemilk: 果动不动就是要盖中运量系统，明明很多运量只符合轻轨 10/22 01:12
170F：→ coffeemilk: 的也要盖更花钱的中运量，机场捷运都不想营运了，那你 10/22 01:12
171F：→ coffeemilk: 会不会以後棕线也来这样放话 10/22 01:12
172F：推 siowan135: 不会啊，名词问题而已 10/22 07:40
173F：推 w7402wone: 机捷是高运量吧？ 10/22 15:11
174F：→ edos: 不是 机场捷运普通车每列载运800多人，直达车载运400多人。 10/22 15:25
175F：→ edos: 这数据比高雄捷运一组三节的每列车1000多人还低。 10/22 15:25
176F：→ edos: 平均下来大概也就接近环状线跟万大线的水准。但机场捷运的班 10/22 15:26
177F：→ edos: 距密度还没有人家高。 10/22 15:27
178F：推 austin0353: 有需要补助多点没关系，但高架够用硬改地下就该自己出 10/22 15:36
179F：→ ek252: 这个逻辑不通，那所有地下化的铁路捷运是不是应该都比照办 10/22 15:55
180F：→ ek252: 理?地方政府都要自己出"地下化减去高架化的差额"。例如高雄 10/22 15:56
181F：→ ek252: 铁路地下化，高雄地方政府要负责跟高架化之间的差额。 10/22 15:57
182F：→ ek252: 台北高雄所有捷运地下化路线，地方都要分摊盖高架化的差额? 10/22 15:58
183F：→ ek252: 也没有什麽硬改不硬改的问题，照这种逻辑下去，以後每个地 10/22 15:59
184F：→ ek252: 方都直接开口就提地下化了。先喊先赢 10/22 15:59
185F：→ ek252: ps.当初这条路线最早还真的是提中运量要地下化。 10/22 16:02
186F：推 h120968: 楼上 屏东要盖自己知道没钱 就一直说高架就好 10/22 23:49
187F：→ h120968: 本来就是出的起钱再地下化 除非像台南高架比地下贵 10/22 23:51
188F：→ h120968: 嘉义 彰化都说台铁高架就好 因为人家不想出地下的钱 10/22 23:51
189F：→ h120968: 愿意高架也可以玩台中嘉义的中央十成啊 问题是桃园台铁也 10/22 23:52
190F：→ h120968: 不愿意 10/22 23:52
191F：推 h120968: 捷运只有高雄可以用工业污染来凹中央 有些人认为是勒索 10/22 23:59
192F：→ h120968: 那麽爱哭污染 那应该去帮麦寮六轻盖一条铁路才对 10/23 00:00
193F：→ ek252: 原来有听不懂我的意思吗?我问的是为什麽人家要补高架化与地 10/23 00:32
194F：→ ek252: 下化之间的差额啊!!???桃园地下化桃园又不是没有分摊经费 10/23 00:33
195F：→ ek252: 这关出的起或出不起也没有绝对关系，当年人家台中就要地下 10/23 00:34
196F：→ ek252: 下，是中央硬不肯点头答应，又不是台中说我出不起钱 10/23 00:35
197F：→ jago: 某人又开始乱扯什麽谁出的起钱谁出不起钱了吗 XD 什麽屏东自 10/23 00:39
198F：→ jago: 己知道没钱就说高架就好?连人家是因为防患水灾的缘故才选择 10/23 00:40
199F：→ jago: 高架化都不知道 (笑) 10/23 00:40
200F：推 peterlee97: 屏东要高架是防水患+没钱 那为什麽不顺便不要高运量？ 10/23 01:42
201F：→ peterlee97: 不是未来手更多？ 10/23 01:42
202F：→ peterlee97: 未来“省”更多 10/23 01:43
203F：→ jago: 屏东~潮州台铁高架化，关高运量什麽事 10/23 02:55
204F：推 h120968: 没看清楚就在嘴 根本没人提屏东潮州的台铁 行 都让你说 10/23 04:01
205F：→ h120968: 屏东要是不盖高运量就只能自己盖高架轻轨 然後要转乘搭乘 10/23 04:02
206F：→ h120968: 率变低又会被呛乡下地方盖啥捷运 10/23 04:02
207F：→ h120968: 淡海轻轨就是因为不直通结果亏到被某柯呛爆啊 10/23 04:05
208F：→ h120968: 反正将来高运量屏东段再亏也是高雄市政府吞 影响能有多大 10/23 04:06
209F：推 h120968: 台中地下化要出钱 高架不用 正常人选哪个很明显 还有桃园 10/23 04:17
210F：→ h120968: 是原本高架发包又改地下化 还跟中央多凹75%比例 10/23 04:17
211F：→ h120968: 为了地下化增加市库财政负担 又不是每个县市都跟桃园灿哥 10/23 04:18
212F：→ h120968: 一样 10/23 04:18
213F：→ jago: 推 h120968: 楼上 屏东要盖自己知道没钱 就一直说高架就好 10/23 12:06
214F：→ jago: 这个东西不是屏东~潮州的台铁高架化 那是啥鬼?? 10/23 12:06
215F：→ jago: 关直通不直通什麽事 10/23 12:08
216F：→ jago: 台南铁路地下化，中央87.5%还更高勒，少见多怪。 10/23 12:12
217F：→ jago: 台北铁路地下化，台北市也主张100%由中央出资，被打枪而已~~ 10/23 12:13
218F：→ jago: 什麽叫为了地下化增加市库财政负担??不然纳税给政府要干嘛? 10/23 12:14
219F：→ jago: 缴一堆纳税钱，然後不做公共建设? 还说人家没钱盖?真可笑 10/23 12:15
220F：推 mybfgf: 市府财库没有负担的问题，从来就只有"分配"问题。就像人一 10/23 13:55
221F：→ mybfgf: 样，月收入3万元，你分配的好一样可以好好过日子，分配的 10/23 13:55
222F：→ mybfgf: 差 ex.吃饭一个月就吃2万多元，那当然捉襟见肘。 10/23 13:56
223F：→ mybfgf: 台湾各县市(包括台北市)最大问题都是在"分配"。以桃园市来 10/23 13:59
224F：→ mybfgf: 说，一年岁出约1400亿，但编列给交通支出的才110多亿(这还 10/23 14:01
225F：→ mybfgf: 是2021年才有增加到这麽多)，同年度的社会福利支出210多亿 10/23 14:02
226F：→ mybfgf: 分配给社会福利的预算是交通的近2倍，给好给满。 10/23 14:03
227F：→ h120968: 讲难听点好了 就算高捷延伸林园 路竹 至少他不会只是在纸 10/23 14:37
228F：→ h120968: 上画画 而是实际会盖 10/23 14:37
229F：→ h120968: 有人不知道新园跟东港是屏东我也是醉了 10/23 14:37
230F：→ h120968: 而且屏东台铁不高架，不然要学桃园盖农田地下化吗 10/23 14:38
231F：→ h120968: 最好以前台铁台北地下段都没淹水过 10/23 14:39
232F：→ h120968: 桃园增加的钱是全国人民的税金 不是只有桃园当地人的 不 10/23 14:40
233F：→ h120968: 要讲的好像别县市有义务出钱 10/23 14:40
234F：→ h120968: 缴税就要随便乱花 ㄆ不必审慎评估 我也是笑笑 10/23 14:41
235F：→ jago: 屏东~潮州台铁高架化就是因为水患问题才高架化，有人不知道 10/23 14:51
236F：→ jago: 还在那边说是为了自己省钱 XD 10/23 14:51
237F：→ jago: 谁说纳税钱随便乱花?有人不知道岁入岁出都是经过审查? 10/23 14:53
238F：→ jago: "桃园增加的钱是全国人民的税金"? 有没有那麽好笑，那中央的 10/23 14:53
239F：→ jago: 钱你知不知道是地方(包括桃园)上缴给它的啊???? 10/23 14:54
240F：→ jago: 桃园市一年上缴中央2000多亿，每年统筹款+补助款中央才发回 10/23 14:54
241F：→ jago: 桃园市200多亿。笑死人，把人家税收抽走9成走，再来说你的某 10/23 14:55
242F：→ jago: 某经费都是全国人民的税金?不要往自己脸上贴金好吗 10/23 14:56
243F：推 h120968: 有人爱台铁爱到读不懂我说的是捷运啊 很好 10/23 15:33
244F：→ h120968: 桃园人才会这麽激动吧 其他县市人哪会 10/23 15:33
246F：→ jago: 嘉义、彰化、台中、桃园都在讲台铁的立体化，然後"屏东要盖 10/24 07:26
247F：→ jago: 自己知道没钱 就一直说高架就好"跟你说讲的是捷运 XD 哈哈哈 10/24 07:27
248F：推 ek252: 台铁南港~基隆高架化跟台铁屏东~潮州高架化都不是因为省钱 10/24 07:36
249F：→ ek252: 才选择高架化，都是防水灾的缘故。机场捷运三重~泰山贵和高 10/24 07:37
250F：→ ek252: 架也不是为了省钱，是为了爬上林口台地。台湾高铁桃园站前 10/24 07:38
251F：→ ek252: 後地下化也不是因为有钱，是因为当时有航高限制。文湖线在 10/24 07:39
252F：→ ek252: 松山机场段地下化也不是因为钱的关系，是为了闪机场航道。 10/24 07:39
253F：→ ek252: 总之很多时候轨道运输立体化或高架化，没有那麽单纯只为了 10/24 07:40
254F：→ ek252: 地下 10/24 07:41
255F：→ ek252: 省钱不省钱。 10/24 07:45
256F：→ ek252: ps.台铁台南高架化真的有比地下化经费还贵吗?查找资料好像 10/24 07:46
257F：→ ek252: 没有一个确切的数字... 10/24 07:47
258F：→ ek252: 铁工局的说法是地下化所需的道路断面16.3公尺，高架化17.5 10/24 08:00
259F：→ ek252: 公尺，而台南市区的路廊二侧紧邻住宅，所以高架化的话要徵 10/24 08:01
260F：→ ek252: 收拆迁较多土地跟房屋。但并没有说高架化跟地下化的经费差 10/24 08:02
261F：→ ek252: 异性。另根据苏焕智的说法，当年将近300亿的地下化经费，如 10/24 08:02
262F：→ ek252: 果改采高架化则可以延伸25公里，显然如果同样的市区8公里采 10/24 08:03
263F：→ ek252: 高架化，那经费是比地下化还便宜。会采地下化多半是因为降 10/24 08:04
264F：→ ek252: 低减少土地房屋徵收所带来的影响性(不过後来采地下化也是面 10/24 08:04
265F：→ ek252: 对一堆抗议搞得风风雨雨...) 10/24 08:05
266F：推 mybfgf: 桃园捷运绿线地下化的路段是因为市区路幅太小，机场捷运环 10/24 08:11
267F：→ mybfgf: 北站以南也是因为中坜市区路幅不够。否则绿线跟机捷过了这 10/24 08:12
268F：→ mybfgf: 些市区路幅小的区域之後，大部分也都是高架化。三莺线延伸 10/24 08:13
269F：→ mybfgf: 八德也是高架化，到汇入绿线大湳站之前才钻进地下共构。 10/24 08:14
270F：→ mybfgf: 桃园棕线岭顶~回龙也是高架化。岭顶~桃园地下化是因为龟山 10/24 08:23
271F：→ mybfgf: 市区路幅不大(当然也有助於坡度降低就是)。捷运部分都还ok 10/24 08:24
272F：→ mybfgf: 台铁桃园立体化，比较属意朱立伦时代规划的拓宽60米大道+ 10/24 08:25
273F：→ mybfgf: 高架化，既立体化又新增桃园~中坜一条主干道。无奈又是有 10/24 08:26
274F：→ mybfgf: 地土住户的抗议而无疾而终 10/24 08:26
275F：推 h120968: 如果有人认为嘉义需要盖捷运那也可以 屏东绝对不允许提东 10/24 15:54
276F：→ h120968: 港捷运只能讲台铁那也可以 10/24 15:54
277F：→ h120968: 桃园不能提棕线经费问题也行 反正看30年会不会盖嘛 10/24 15:55
278F：→ h120968: 桃园300亿以上的差额 啧啧 不错 10/24 15:55
279F：→ h120968: 彰化除了台中绿线延伸只能盖轻轨 不能讲台铁更有趣了 10/24 15:57
280F：→ h120968: 嘉义台铁高架要叫中央十成 不是这样吗 10/24 15:57
281F：→ jago: 没重点。桃园捷运棕线不用30年，10年内应该就会核定动工。 10/24 16:16
282F：→ jago: 桃园300亿以上的差额?什麽差额?高架化跟地下化的差额?那以後 10/24 16:16
283F：→ jago: 大家都先喊"我要地下化" 那就省了你现在嘴半天的差额 10/24 16:16
284F：→ jago: 嘉义要中央十成，有什麽奇怪?台北市都喊过中央十成了~~ 10/24 16:17
287F：→ mybfgf: 严格说在桃园铁路高架化行政院核定(2009)之前的环保审查会 10/24 16:46
288F：→ mybfgf: 议就有提过要地下化。 10/24 16:46
289F：推 h120968: 提议又不是最後通过核定 而且喊地下化中央三机构就是不核 10/24 23:55
290F：→ h120968: 定你以为能开工吗 10/24 23:55
291F：→ h120968: 开工後叫停高架化施工也满有趣的 10/24 23:57
292F：→ jago: 双标~~改地下化也是行政院核定，在崩溃什麽 10/25 01:14
293F：→ jago: 行政院不同意的话，是能改吗?就像台中铁路地下化行政院不同 10/25 01:16
294F：→ jago: 意，还不是最後只能高架化，不会去问审核的行政院，整天针对 10/25 01:17
295F：→ jago: 地方政府也是挺有趣 10/25 01:17
296F：→ jago: 地方要提什麽意见是人家地方的自由，台中市长要提台中山手线 10/25 01:19
297F：→ jago: 中央十成也是台中的自由，买不买单是中央的事。各凭本事 10/25 01:20
298F：推 chicagoboy: 严格说来桃园铁路高架化工程连前置作业都没做多少，所 10/25 01:23
299F：→ chicagoboy: 以改地下化才有可能，2015年工程暂停的时候，那时候只 10/25 01:23
300F：→ chicagoboy: 有桃园临时站启用，很小一部分的临时轨用地徵收租用， 10/25 01:24
301F：→ chicagoboy: 这些东西都只是地下化工程也会做的前置工程，所以改地 10/25 01:25
302F：→ chicagoboy: 下化几乎是无缝接轨过渡。反之如果当初临时轨都铺好了 10/25 01:26
303F：→ chicagoboy: 高架桥墩也已经落下去的话，那要喊卡改地下化也是完全 10/25 01:26
304F：→ chicagoboy: 不可能的事。 10/25 01:27
305F：→ chicagoboy: 2009年行政院核定桃园高架化。2013年临时轨路基工程。 10/25 01:35
306F：→ chicagoboy: 2015年都市计画变更尚未完成，所以无法施工。同年桃园 10/25 01:35
307F：→ chicagoboy: 市宣布暂停工程，但桃园~内坜之间的临时轨工程继续。 10/25 01:36
308F：→ chicagoboy: 2015年7月桃园临时站启用。基本上高架化工程喊卡之前 10/25 01:37
309F：→ chicagoboy: 整个高架化工程就是前置作业都没做多少的一个状态。 10/25 01:38
310F：推 h120968: 反正谁提桃园地下化经费疑问就针对谁而已嘛 10/25 02:26
311F：→ h120968: 我建议桃园也搞几个重污染工业区 学高雄跟中央要钱的样子 10/25 02:27
312F：→ h120968: 就要多少有多少了 10/25 02:27
313F：推 h120968: 中央说台中便宜一半所以分配款不用出 10/25 02:33
316F：推 h120968: 免钱vs要多300亿 台中选免钱错在哪里 10/25 02:37
317F：→ h120968: 如果中央当初也跟桃园说一样的话我才不信桃园市民会脑袋 10/25 02:39
318F：→ h120968: 发热说我就超有钱 除了地下化以外不要 10/25 02:39
319F：→ jago: 桃园炼油厂、天然气站，原来不懂桃园 XD 10/25 12:59
320F：→ jago: 中央那里有给台中二选一?? 台中当年是"被迫"只是接受高架化 10/25 13:00
321F：→ jago: 回过头来，桃园高架化是中央核定的，桃园改地下化也是中央核 10/25 13:00
322F：→ jago: 定的，哈喽~~~~~地方要提什麽意见是地方的自由，最终决定同 10/25 13:01
323F：→ jago: 意不同意还是在中央，要不然深坑轻轨、五泰轻轨地方也提了n 10/25 13:02
324F：→ jago: 次，你看中央有没有全部买单。 10/25 13:03
326F：→ jago: 有。桃园机场的噪音污染还比较大。RCA污染土壤的镉米事件... 10/25 13:08
327F：推 chicagoboy: 核能研究所当能还有桃园的核污染事件 10/25 13:43
329F：推 h120968: 你提这些都没有用 只有林园等级的污染中央当一回事而已 10/25 15:16
330F：→ h120968: 黄线五甲段交通部建议高架 结果抗议一下就缩 嗯嗯 10/25 15:16
331F：→ h120968: 反正台中高架内幕 你不信也行 因为你根本也不知道100%真 10/25 15:17
332F：→ h120968: 实情况 10/25 15:17
333F：→ h120968: 林园污染到高架能变地下化 真赞 10/25 15:18