作者lemon0970 (毒蛇)
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标题[闲聊] 首尔地铁拓张速度怎麽这麽快
时间Sun Apr 18 20:27:27 2021
台湾跟韩国都是属於亚洲四小龙
发展也是同一个时间点 产业重叠也是高度重叠
台北捷运发展也才25年 首尔46年
首尔地铁复杂程度也不输给东京
如果当初台北也发展捷运 不奉行大公路主义
台北捷运在那个时代盖起来也应该是特别快速
说不定现在机车也不会是民众最主要交通工具
抗议力道小 徵收土地也简单
不像现在连个路树都有人抗议
首尔地铁算是拓展很快速吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.54.248 (台湾)
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1F：→ watanmila: 定义一下什麽叫快 04/18 20:32
台湾新庄线盖十年 台中捷运盖十年 你觉得快吗
※ 编辑: lemon0970 (118.166.54.248 台湾), 04/18/2021 20:33:01
2F：推 kenliu100: 台湾就是这个风格，盖大众运输慢，盖豪宅特快 04/18 20:38
3F：推 wilsonko: 毕竟房地产才是经济火车头,大众运输重要吗?颇呵~ 04/18 20:39
4F：推 shun01: 南韩不只捷运比台湾快，高速公路也是... 04/18 20:45
5F：推 focusd: 一个下雪一个不下，比啥？ 04/18 20:46
7F：→ choper: 同一时期经济起飞 韩国铁道运输是真的比台湾强 04/18 20:49
8F：推 c3035281: 别再四小龙了 说了丢脸 04/18 20:51
9F：→ choper: 但首尔有些路线是拿Korail旣存线去魔改的 台北无法这样玩 04/18 20:51
10F：推 Stan6003: 名义上的首尔地铁一号线都拉到38度线了 04/18 20:53
11F：→ Stan6003: 不过韩国乡下传统铁路比较弱 04/18 20:55
12F：推 HotKid: 台湾乡下传统铁路也很弱啊... 04/18 20:58
13F：→ Odakyu: 韩国乡下是没电铁的，只有无穷花号 04/18 20:59
14F：→ Odakyu: 很多小站都不停靠了 04/18 20:59
15F：→ Odakyu: 还有1. 首尔与周边人口很多 2. 办过奥运与世界杯 04/18 21:00
17F：推 Arsitaka: 可是台北盆地就那麽大 市区还能塞几条线 最多外溢桃 04/18 21:25
18F：→ Arsitaka: 可能也要注意韩国都市化高度集中首尔，台湾虽然也集中 04/18 21:27
19F：→ Arsitaka: 台北 但至少还有台中高雄两大都市 04/18 21:27
20F：→ dbdudsorj: 大规模都更+新都心+新市镇 04/18 21:29
21F：推 k123123: 可是釜山 大邱的地铁线路远比高雄 台中发达，人口也更多 04/18 21:35
22F：→ k123123: ，更不用说大田 光州 仁川也都有自己的地铁网络了，台湾 04/18 21:35
23F：→ k123123: 这点其实差了很多 04/18 21:35
24F：推 HotKid: 光是釜山地铁规模就跟台北差不多了... 04/18 21:43
25F：→ iqeqicq: 跟韩国相比，台湾还要加入地震因素 04/18 21:44
26F：→ iqeqicq: 而且台湾不只有地震，也有台风水灾 04/18 21:45
27F：→ iqeqicq: 防天灾的要求比韩国严苛 04/18 21:45
28F：→ iqeqicq: 首尔地铁一开始没有跟平壤一样考量防空避难 04/18 21:46
29F：→ iqeqicq: 北韩在兴建地铁时为千里马运动全盛期 04/18 21:47
30F：→ iqeqicq: 当时北韩千里马运动比南韩新乡村运动还先进 04/18 21:47
31F：推 HotKid: 确实台湾天灾顾虑多,但从历史来看铁路发展迟缓并不是因为 04/18 21:49
32F：→ HotKid: 考量天灾吧? 04/18 21:49
34F：推 LewisRong: 不要再四小龙了 输韩星输到脱裤子 剩台积电而已了 04/18 21:59
35F：→ LewisRong: 每次讲中国就有人会说因为对岸是专制所以盖很多 日韩盖 04/18 22:00
36F：→ LewisRong: 得比台湾快那些ID就不见 04/18 22:00
37F：→ LewisRong: 光釜山地铁规模就很可观了 首尔已经能跟大阪匹敌了 04/18 22:01
38F：→ purin820611: 那年代韩国的建设速度快得可怕 好几条地铁和高速公路 04/18 22:02
39F：→ purin820611: 都是开工两三年就能通车 连今天的左岸都达不到的效率 04/18 22:02
40F：→ asdfg567: 韩国会下雪阿 铁路很重要 04/18 22:07
41F：推 neon7134: 别再吹自己是四小龙了 交通建设各方面都输人家N条大道了 04/18 22:14
42F：→ neon7134: 有啦交通事故伤亡人数可能是四小龙第一 终於赢韩国了 04/18 22:14
43F：推 choper: 交通事故伤亡与机车数成正比 台湾机车又多 so… 04/18 22:54
44F：推 mattc123456c: 直接课拉高私小自客车、机车的牌照税、燃油费(X) 04/18 23:15
45F：推 aaronbest: choper这逻辑太奇怪了吧 汽车酒驾闯红灯违停撞死机车 04/18 23:33
46F：→ aaronbest: 结果怪机车？ 04/18 23:33
47F：→ aaronbest: 先检讨一下考照 执法吧 日本是靠考照执法工程去减少车 04/18 23:34
48F：→ aaronbest: 祸 台湾除了抓没die转和区间测速外 还有什麽吗？ 04/18 23:34
49F：→ ciswww: 还有市长级销单 04/18 23:42
50F：推 SHR4587: 人口量级就不一样了是要比啥? 04/18 23:56
51F：→ omkizo: 没有啦 说四小龙台湾又不是不能赢 04/19 00:12
52F：推 shter: 机车明明就捷运好夥伴，郊区一堆骑车转捷运的，鲜少开车转 04/19 00:32
53F：→ shter: 捷运的，要提升捷运运量是要抑制汽车优势项目 04/19 00:32
54F：→ ciswww: 因为汽车已经用难停车抑制掉了 04/19 00:47
55F：→ your0207: 日韩至少很团结 04/19 00:49
56F：→ ciswww: 本文既然跟韩国比较，台湾跟韩国都有汽车，差在机车 04/19 00:50
57F：推 ultradev: 韩国团结、爱国、连违法总统都会被「真正」关起来，台湾 04/19 00:54
58F：→ ultradev: 在这些方面都输 04/19 00:55
59F：→ ciswww: 总统老是被关，也许是这国家有问题 04/19 00:56
60F：推 ultradev: 总统有问题却没被关，问题更大 04/19 00:59
61F：→ mattc123456c: 不能连任→任内能捞就捞 04/19 01:02
62F：→ mattc123456c: 车种分流和待撞直接废除，违停不管停几秒钟都直接 04/19 01:03
63F：→ mattc123456c: 开万元起跳罚单，人行道、公车停车处再加重十倍以上 04/19 01:04
64F：推 wastepaper: 市区的机车格费率太便宜，一天20停到饱，还不说到处违 04/19 01:49
65F：→ wastepaper: 停没收到钱的，推大众运输是需要手腕，不是盖好就能飞 04/19 01:49
66F：→ wastepaper: 天 04/19 01:49
67F：推 mattc123456c: 对了，忘记加罚单限期缴纳，否则就要扣押财产 04/19 02:14
68F：→ mattc123456c: 还有公车停车线直接拖吊0容忍 04/19 02:18
69F：→ choper: 回a大 你哪里解读成我怪机车 我明明是中性陈述 即使违规者 04/19 02:26
70F：→ choper: 是汽车方 但碰撞中弱势一方永远是机车 这就是台湾车祸事故 04/19 02:26
71F：→ choper: 中每百万人口死亡率明显高於其它已开发国家的主因 如上面 04/19 02:26
72F：→ choper: 板友讲的 这篇既然是跟韩国比较 就需提到双方最大交通差异 04/19 02:26
73F：→ choper: 就是机车的利用率 韩国车祸事故伤亡在已开发国家也偏高 但 04/19 02:26
74F：→ choper: 仍低於台湾一截 04/19 02:26
75F：→ choper: 韩国历任总统被关 与政治财阀紧密挂钩 以及韩国检察体系权 04/19 02:33
76F：→ choper: 力不均有关 YouTube其实满多影片解释 且韩国政治对立不会 04/19 02:33
77F：→ choper: 比台湾美国小 04/19 02:33
78F：推 facebookig: 简单讲就是台湾太民主，事实如此。 04/19 09:09
79F：推 moaice: 台湾太自由，意见太多，这麽小又这麽多人的地方的地方， 04/19 09:29
80F：→ moaice: 还要环评 04/19 09:29
81F：推 KingOfTheAlt: 太民主不是因，独裁时期不想为台湾发展+没有任何都 04/19 09:30
82F：→ KingOfTheAlt: 市规划人才才是因 04/19 09:30
83F：→ KingOfTheAlt: 当初没有乱来，环评也不会绑这麽紧啊 04/19 09:32
84F：→ KingOfTheAlt: 但目前执政党依旧助长大公路主义也是事实 04/19 09:33
85F：推 facebookig: 全世界只有台湾还四小龙，笑死自慰 04/19 09:37
86F：嘘 xyxx: 台湾哪有大公路主义？首尔 斧山也ㄧ堆市区快速道路 04/19 10:31
87F：推 mattc123456c: 大公路主义(X) 小自客邪教(O) 04/19 10:42
88F：嘘 weyward: 干下雪屁事，首尔就是因为都市人口爆炸，对大众运输需求 04/19 10:48
89F：→ weyward: 远远远远超越台北 所以非常早就开始思考地铁 04/19 10:48
90F：嘘 weyward: 而且韩国基本也是大公路主义 首尔首都圈是2500万人的超 04/19 10:50
91F：→ weyward: 大都会，不输日本首都圈，对运具需求不会只有地铁。 首 04/19 10:50
92F：→ weyward: 尔高快速公路密度也是炸掉，而且还疯狂塞车 04/19 10:50
93F：推 mattc123456c: 小自客邪教(O) 自私的小自客至上嘴脸(◎) 04/19 10:53
94F：嘘 weyward: 另外，韩国虽然人均当时输台湾，但是全国经济总量是远大 04/19 10:54
95F：→ weyward: 於台湾，更不要说韩国政府是顷全国预算之力在首都上，而 04/19 10:54
96F：→ weyward: 且为了人口爆满问题，灌在都市公共建设预算远超台湾。砸 04/19 10:54
97F：→ weyward: 大钱，你说能不快吗？ 04/19 10:54
98F：嘘 weyward: 拿双北当时人口不过 500万 比一个人口早超过2500万的都 04/19 10:55
99F：→ weyward: 市，用膝盖思考一下就可以解答了吧。。。。。台北真的要 04/19 10:55
100F：→ weyward: 比地铁大众运输，对象应该是新加坡好吗 04/19 10:55
101F：推 Arsitaka: 据我所知，日本的都市计画规划都是20年起跳... 04/19 11:11
102F：→ Arsitaka: 跟某些国家还是有差的 04/19 11:11
103F：推 Howard61313: 交通事故伤亡人数赢韩国？有算海难吗？ 04/19 11:52
104F：→ Howard61313: 有点好奇是哪方面赢过 04/19 12:00
105F：推 baan: 其实涨油价就好 04/19 12:02
106F：→ dosoleil: 要加计海难 那复兴摔的那两架要不要也一起算 04/19 12:43
107F：→ dosoleil: 首尔东京都是平面塞高架塞地下也塞 台北虽然车多但人没 04/19 12:46
108F：→ dosoleil: 那麽多 而且还有机车省空间时间 04/19 12:46
109F：推 kerkercheng: 台湾不是大公路主义啦 没看过公路主义做得这麽烂的 04/19 12:55
110F：→ kerkercheng: 哈 04/19 12:55
111F：嘘 ButterChang: 量体不一样，无法比较，韩国是一个目标但不是让某些 04/19 12:57
112F：→ ButterChang: 人用来唱衰台湾的。 04/19 12:58
113F：推 pikakami: 首尔2500万人 跟台北完全不同量体 04/19 13:34
114F：推 weyward: 以为东京首尔只有铁道运输的 麻烦去打疫苗出国看看他们 04/19 13:44
115F：→ weyward: 高速公路和市区道路多塞吧 离开井底好吗。 再者，台湾 04/19 13:44
116F：→ weyward: 就是住井底的太多，才会以为交通只有唯一正解。 台北再发 04/19 13:44
117F：→ weyward: 展捷运之後，快速道路几乎如死亡般停止规划，更别说台北 04/19 13:44
118F：→ weyward: 、新北、高工局、公路局，各自为政，鬼一般烂的规划到处 04/19 13:44
119F：→ weyward: 打结不连通 根本第三世界 04/19 13:44
120F：推 xylophone135: 没公路主义做这麽糟+1 04/19 13:56
121F：→ shun01: 台北後来没有新的快速道路，真正的问题是出在沿线居民开始 04/19 14:28
122F：→ shun01: 重视水岸景观吧！ 04/19 14:28
123F：→ dosoleil: 水岸反正堤防一盖低楼层就没景观 反而应该说连捷运用地 04/19 14:33
124F：→ dosoleil: 都乔不好了 哪有可能再生出一条新快速(捷运出口还有联开 04/19 14:33
125F：→ dosoleil: 诱因 闸道口连超商都不好停车呢 04/19 14:33
126F：推 shun01: 景观，水利，遗址，民意...目前看起来台北市内，还有翻案 04/19 14:54
127F：→ shun01: 兴建可能的快速道路也就东侧山区快速道路了？ 04/19 14:54
128F：→ dosoleil: 虽然有点绕 不过国三信义快三甲应该运能尚且充足吧 04/19 15:04
129F：推 PureUtopian: 拓展是很快速啦，但去过就发现很难搭，不只老旧、较 04/19 15:09
130F：→ PureUtopian: 脏乱，很多地方连手扶梯都没有 04/19 15:09
131F：→ PureUtopian: 晚盖也有晚盖的好处 04/19 15:09
132F：→ PureUtopian: 但这点，更早发展的东京，就维护的比首尔好很多 04/19 15:09
133F：推 shun01: 木栅交流道那边现在蛮瓶颈了不是？ 04/19 15:10
134F：→ PureUtopian: 首尔的转乘距离真的黑人问号 04/19 15:10
135F：推 Howard61313: 好啊海难空难都算呀，所以问题还是没解决啊，究竟怎 04/19 15:23
136F：→ Howard61313: 麽个赢过法呢 04/19 15:23
137F：嘘 pf775: 中华民国比韩国强大吧 04/19 17:08
138F：推 xyxx: 台湾政府浪费预算在养没啥路用的部门，如监察院 考试院等， 04/19 17:11
139F：→ xyxx: 加上以前没做事的万年国会 国大 04/19 17:11
140F：推 xyxx: 裁掉这些无效部门所省的预算 退休金，不知道都可以盖多少条 04/19 17:13
141F：→ xyxx: 捷运 快速道路了 04/19 17:13
142F：嘘 peterlee97: 独裁时期不想为台湾发展？？ 所以三大都会捷运时什麽 04/19 18:12
143F：→ peterlee97: 时期规划的？ 04/19 18:12
144F：→ peterlee97: 讲浪费预算更是好笑 所以那几个老鬼的预算 能盖出来 04/19 18:13
145F：→ peterlee97: 那一条捷运？ 说到底就是我们真的是慢 好吗 04/19 18:13
146F：→ ciswww: 规划经费<<工程经费 04/19 18:50
147F：嘘 xyxx: 光109年退休抚恤预算就占了1464亿，最好是养冗官没影响？ 04/19 19:53
148F：推 kenro: 台湾真的太慢，拖拖拉拉的 04/19 20:09
149F：→ dosoleil: 1500亿包含非冗员以及伤残抚恤啊 04/19 21:03
150F：推 peterlee97: 退休抚恤叫做冗员？！ 何谓冗员？ 所以砍掉包含总统 04/19 21:37
151F：→ peterlee97: 等等的退休金 如何？ 04/19 21:37
152F：推 peterlee97: 我查了一下跟我们类似制度的就是法国 法国政府补助退 04/19 21:41
153F：→ peterlee97: 休金是占总退休金43趴 所以法国冗员也多罗？ 04/19 21:41
154F：推 shun01: 其实退休金并不是一个好的制度，除非你能精准预测未来人口 04/19 21:42
155F：→ shun01: 变化... 04/19 21:42
156F：→ hostage911: 因为台湾喜欢拆铁路啊，高雄临港线糖铁 04/19 22:03
157F：→ hostage911: 然後笑其他地方不发展大众运输。 04/19 22:04
158F：→ mattc123456c: ^天龙人 04/19 23:36
159F：→ shun01: 不如问为何日本殖民後期，不直接把桃竹等地的手押台车轨道 04/20 00:08
160F：→ shun01: 升级成私铁？ 04/20 00:08
161F：推 mattc123456c: 不说台湾，日本本土在经济发展上去的时候也拆掉很多 04/20 00:57
162F：→ mattc123456c: 平面电车而且不见得有替代性地铁 04/20 00:57
163F：→ kougousei: 日本自己路面电车都拆掉一堆了 04/20 11:15
164F：嘘 xyxx: 法国可以把国家债务弄到比GDP还高，当然能在中型城市盖地铁 04/20 11:33
165F：→ xyxx: ，又能给公务员优握福利 04/20 11:33
167F：→ xyxx: m/national-debt/france 04/20 11:35
168F：→ wcc960: 先不管内涵 要说国家债务比GDP高 法国之上还有美国和日本 04/20 11:55
170F：→ wcc960: 东京的道路是无解了 电车几站就能到的换自己开车都绕到昏 04/20 12:01
171F：→ wcc960: 地方也一直盖新的高速/国道改良来逼死并行JR线 (如北海道 04/20 12:05
172F：推 sbtiagr: 釜山大邱比高雄台中早规划+完工是事实 04/21 19:55