作者shter (飞梭幽影)
看板MRT
标题Re: [问题] 民生汐止线
时间Sat Jun 27 23:28:03 2009
1F：推 hicker:但问题在於 汐止为了两条国道已经牺牲多少土地了.... 06/27 12:55
2F：→ hicker:汐止南北都是山 中间的可用之地本来就不多了 06/27 12:56
3F：→ hicker:两条三座交流道就已经吃掉不少地了.... 06/27 12:56
汐止的确被交流道牺牲了一些土地 , 但相对的换来的是自用车驾驶的便利
因为汐止正好在中山高和北二高的交叉点上 , 用路人要上一高二高都很方便
再来这些交流道也多半是盖在靠山处 , 比较没有占到市区平面土地
真说有的话 , 大概是一高的社后段和二高的樟树湾段
不过城市的发展很难讲 , 有得必有失 , 有失必有得 (高架道路换来下方的篮球场)
就一个有台铁有两条高速公路外加未来还有捷运的城市来看
还是有它独特的发展潜力 , 假设主政者能串联起这些运具 (国道客运/火车/捷运)
4F：→ bensonwang61:若用市来举例(台北县) 最落後不是新庄 06/27 13:02
5F：→ bensonwang61:汐止无像样一点公设(没运动场),新庄是将来的副都心.. 06/27 13:03
跟新庄比大概是少了棒球场吧....不过全台湾又有几座可以打职棒的棒球场 ?
事实上单纯运动场的话汐止是有的 , 在台铁汐止火车站秀峰路出口而已
夕阳时在那边踢球或跑步背景有高架火车通过时其实是很美的画面
有机会可以看看高架铁路/运动场与城市之美 (不过是个人感觉啦)
那是一个 400 公尺跑道中间足球场的设计 , 旁边有游泳池 , 每天傍晚很多人在此运动
篮球的话旁边的秀峰中学有体育馆 , 另外秀峰中学棒垒球队也很有名
所以他们当然也有练习场地....再讲下去就离题了 , 建设也许不够好 , 但还是有
6F：→ NiChu:比较好奇的是.汐止有路廊可盖吗?连台铁要增加轨道数都有问题 06/27 16:26
7F：→ NiChu:还有办法再塞一条捷运下去? 06/27 16:26
要塞还是有得塞 , 汐止现在还计划再盖一条跨基隆河的大桥和大道呢!
另外捷运要走社后的走向和台铁是完全不一样的 , 两者差九十度
汐止
汐科
樟树湾
社后 南樟树湾
社后 南港隧道 横科
东湖 南港
大致上是类似这样的地型 , 左边和中间隔基隆河 , 中间和横科隔一座山
民生汐止线是从东湖到社后再转到樟树湾然後往汐科汐止过去
而蓝棕线终点在南港展览馆 , 讨论的是从南港往社后拉过去
主因是社后没有道路直通南港 , 但偏偏这是最大流量的方向
现在社后地区民众要到台北市 , 选择是
1.走中兴路到南樟树湾再转进台北 , 这大致是社后往昆阳的公车蓝 21 的走向
2.走南阳大桥到南港隧道 , 一样要挤南港隧道这边的路
3.走东湖到南港 , 这是公车 629 的走法
目前没有公路桥梁计划从南港展览馆这边直通社后 , 但社后人口持续增长中
若蓝线或棕线任何一条再拉过河一站都能发挥很好的效果
假设是维持民生汐止线的话 , 那样就是从社后拉到东湖 , 效益不大
若南北线未出来前民生汐止线又先盖好 , 社后民众要往东区 , 纯搭捷运的话会变成这样
1.搭捷运到东湖走通道转乘内湖线
2.内湖线搭两站到南港展览馆站转南港线
3.南港线到目的地
即便汐止汐科樟树湾往来东区或种个忠孝东路沿线都会是这样子
所以才会说就算盖好 , 也不会动到目前搭蓝线接驳车转捷运或搭火车的人口
捷运应该是以输运效率来做设计决定要怎麽拉线型
蓝线直接走跟火车与省道同样路廊进汐止只会抢原本客源 , 这点大家很清楚
但是转往社后的话意义就不一样了 , 虽然同样是延伸汐止 , 效果差很多
8F：推 shengo:蓝线没有拉到社后 真的是很大的败笔 06/27 18:06
9F：推 Tchpintung:汐止社后人口够多了 看公车相继的延驶到社后 06/27 19:41
公车开进社后除了因为看上这边的客源外
另一个原因是当时东湖的车场有被居民抗议了一下 , 加上租金问题所以改进来了
不过公车司机其实有些小抱怨 , 因为汐止往东湖的那条路尖峰实在不好开
另外从社后观点来看蓝线的话 , 其实可以反思跟这篇有同样问题的树林
是不是新庄线到回龙站後往中正路延伸过去树林也能收回成本呢?
我之前念书是从汐止通勤回龙的 , 一般人可能觉得搭火车到台北车站换 635 较直接
但我会走一条很少人选择的路 , 从汐止搭火车到树林再往回龙
事实上跟塞车的新庄中正路方案相比 , 这选择看似多绕了树林但没有比较慢
如果树林有捷运直通回龙再到新庄 , 绝对能促进中正路监理站前後的发展
可是现在那边几乎都是工厂 , 要发展绝对需要县政府的大力支持
不过这一带有个优点是该处都是平地 , 一直到保安街才会碰到山
保安街住民也不少 , 原本的营区也拆掉了 , 若弄重划区发展起来有捷运会有很大帮助
不过现在讨论回龙站的延伸有点空洞 , 倒是可以观察未来新庄线通车後的变化
我相信绝对会有接驳公车是从树林走中正路或保安街到回龙的
看看利用率就可以知道值不值得那麽做了
(社后人利用接驳公车到昆阳可是实际把公车塞满满的 , 所以我才敢发这篇讨论)
虽然树林市区到回龙可能跟到亚东医院距离没啥差 , 但浮洲桥决定了命运....
另外万大树林线虽然也会接上回龙站 , 但是变得跟民生汐止线一样了
要转乘才能接上 , 等於要多等一次车 , 那不如直接坐一趟火车比较快
--
针对旅日归国投手546状况不佳 , 总教练红中归咎於生活管理因素
========================门的另一端====真实的宿舍=====================
红中:我剪网路线! 546:还好我口袋有 3.5G 网卡
红中:我拆基地台! 546:还好我抽屉有日本带回来的卫星碟型天线
红中:我射下卫星! 546:骗肖,怎麽射? ... 等等, 锋哥, 你做什麽? 把棒子放下来...
共军最新情报显示, 台湾同样拥有射下卫星的导弹技术, 发射台应位於高雄澄清湖一带
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.157.86
10F：推 willyt:当初蓝线没有在府中拉Y状支线去树林就是败笔 06/27 23:46
11F：嘘 nick0605:嘘败笔 树林线或许有必要建但还用不到蓝现这种高运量捷运 06/27 23:50
12F：→ nick0605:抱歉原PO等下补推 06/27 23:50
13F：推 Dissipate:树林最繁华的地方就是火车站附近 有必要盖支线？ 06/27 23:51
14F：→ Dissipate:而且树林往台北方向的火车密度相当高 06/27 23:52
15F：推 nick0605:不利用台铁现有资源只会一直盖捷运你当政府钱很多阿威力T 06/27 23:55
16F：→ nick0605:从府中站拉一条支线去树林跟台铁服务范围重叠会分散效益 06/27 23:58
17F：嘘 meluyong:嘘楼上 不利用公车现有资源只会一直盖捷运的台中蛆 06/28 00:00
18F：→ nick0605:蓝线府中拉支线到树林根本无法达到运输效益最佳化的状态 06/28 00:00
19F：推 meluyong:推回来 原PO的文章被nick DiXX这两个蛆蛆荼毒真辛苦了 06/28 00:00
20F：嘘 Dissipate:纯嘘有吱吱乱叫 06/28 00:10
21F：嘘 meluyong:纯嘘Dissipate把政治带入MRT 06/28 00:11
22F：→ meluyong:干火车密度高屁事阿? 那板桥也不需要盖捷运 废蛆 06/28 00:12
23F：→ Dissipate:某人讲台中如何如何 不知道现在设计重运量使用中运量 06/28 00:12
24F：→ Dissipate:的是哪里？ 06/28 00:12
25F：→ Dissipate:板桥人口五十多万人 光人口就比树林多四倍 06/28 00:13
26F：→ Dissipate:而且板桥离台北市比树林近 工作在台北通勤人口更多 06/28 00:14
27F：推 seeback:盖个二环线如何？ 06/28 00:15
28F：→ Dissipate:板桥没捷运站的时候 板桥火车站根本塞爆了 06/28 00:15
29F：嘘 meluyong:废蛆 使用中运量是杀小? 加油好吗? 系统高运量就是高运 06/28 00:15
30F：→ meluyong:量 管你啥使用 06/28 00:15
31F：→ Dissipate:树林火车站有塞爆吗？ 讲话用点大脑好吗 06/28 00:15
32F：→ Dissipate:树林人口多的就火车站还有板桥溪崑地区 06/28 00:16
33F：→ meluyong:桃园车站运量可比板桥高多了 科科 06/28 00:16
34F：→ meluyong:随便个台中 台南 车站运量就比板桥高 06/28 00:17
35F：→ Dissipate:都离树林火车站很近 保安街那里也有701 702人也还好而已 06/28 00:17
36F：推 jasonlin0630:推楼上,桃园车站中坜车站运量都比板桥高多了 06/28 00:17
37F：推 nick0605:补推原PO meluyong似乎是你先把蛆这政黑用语拿来称呼人吼 06/28 00:17
38F：→ Dissipate:看来有人不知道板桥捷运盖起来之前 06/28 00:18
39F：→ Dissipate:板桥火车站运量可是全台第二高 仅次台北车站 06/28 00:18
40F：→ nick0605:不要作贼喊抓贼动不动就骂人是蛆 06/28 00:18
41F：→ jasonlin0630:不过汐止跟树林有火车站,所以捷运不会先考虑也是事实 06/28 00:19
42F：→ meluyong:某些人在八卦版常常对捷运新闻用带有政治色彩的推文 06/28 00:19
43F：→ meluyong:DIXX 听你在豪洨 06/28 00:19
44F：→ nick0605:台北火车站在每日进出站11万的年代板桥就有六万人排名NO2 06/28 00:19
45F：→ Dissipate:也不查查当初盖篮线的时候 板桥树林的通勤人口差距 06/28 00:20
46F：→ jasonlin0630:可以问一下为什麽内湖不可能再拉到汐止了???? 06/28 00:20
47F：→ Dissipate:盖蓝线的时候 树林人口还不满十万 只是树林镇而已 06/28 00:20
48F：→ meluyong:土城通勤量有树林多吗？回话呀 回话呀 会死吗？ 06/28 00:21
49F：→ Dissipate:果然满嘴都是炮XXD 不符合自己的幻想就说人唬烂 06/28 00:21
50F：→ jasonlin0630:SORRY~~~~~我是指内湖线~~~机场都在河边了~~直接过河 06/28 00:22
51F：→ Dissipate:土城比树林还早升格成市喔 光人口预估就赢了 06/28 00:22
52F：→ jasonlin0630:不可行的原因是什麽???是运量还是设计??? 06/28 00:22
53F：嘘 meluyong:nick Diss Gust scra J西西这些MRT废蛆蛆才是嘴炮 06/28 00:22
54F：→ Dissipate:土城当市的年代 树林还是镇又有火车站 06/28 00:23
55F：→ Dissipate:不盖去土城盖去树林才真是脑残了 06/28 00:23
56F：推 gishileh:盖到土城就是考虑当时树林有火车站 06/28 00:24
57F：→ gishileh:才会通到土城 当然 若当年树林和板桥一样多 06/28 00:24
58F：→ seeback:人口数不等於人口密度，讲话要有所本才行 06/28 00:24
59F：→ gishileh:或许选择又会变成树林优先於土城 06/28 00:24
60F：→ Dissipate:而且要去树林 府中站要拉到大观路 线型跟本有困难 06/28 00:25
61F：→ gishileh:不过蓝线一开始没走清水真的很可惜 06/28 00:25
62F：→ gishileh:现在土城人口最多的区域反而要靠万大树林线补齐 06/28 00:25
63F：→ gishileh:虽然晚了些 但至少还有 06/28 00:25
64F：→ Dissipate:某人拿树林和板桥比 真是笑掉人大牙 06/28 00:26
65F：推 Dissipate:meluyong加油 好吗？ 06/28 00:27
66F：推 willyt:连Y状支线的用途都不知道....(叹气) 06/28 00:28
67F：→ willyt:建一条新的中运量没有比拉三四站的高运量便宜啦 06/28 00:28
68F：→ willyt:车子也不用多买，运能也不会浪费...科科 06/28 00:28
69F：→ willyt:本科生不意外阿...... 06/28 00:28
70F：→ Dissipate:规划篮线的时候 树林根本就还很不发达 以今非古 06/28 00:29
71F：→ Dissipate:某些人看事情最大的错误 06/28 00:29
72F：推 nick0605:别闹了 现在树林市有铁路纵贯线服务 土城人口比树林多却 06/28 00:30
73F：→ willyt:以今非古？科科，那还真是不好意思 06/28 00:30
74F：→ Dissipate:台北当初用眼睛看就能找出比树林更需要捷运的地方多得是 06/28 00:30
75F：→ nick0605:没有铁路行经 捷运当然先走土城 06/28 00:30
76F：→ willyt:古早年代蓝线有考虑过连接树林。 06/28 00:30
77F：→ willyt:Y状支线的用意就是释出多余运能到有用的地方 06/28 00:31
78F：→ willyt:与其在亚东医院回头，不如拿去服务树林 06/28 00:31
79F：→ willyt:再者拿今古来比较只是暴露一贯以来对都世纪画得散漫态度 06/28 00:31
80F：→ nick0605:威力T阿 你先搞清楚什麽是运能浪费吧 而且就算盖支线 也 06/28 00:32
81F：→ Dissipate:请问现在蓝线列车数够多吗？ 还多余运能勒 06/28 00:32
82F：→ nick0605:还是要买车 哪来会便宜许多 06/28 00:32
83F：→ willyt:对牛弹琴，失陪了 06/28 00:33
84F：→ Dissipate:现在在亚东回头 不就是因为列车数不够 还多余运能？ 06/28 00:33
85F：→ nick0605:古早蓝线根本没有考虑连接树林不要混淆视听 古早蓝线规划 06/28 00:33
86F：→ Dissipate:你哪来的多余运能？ 06/28 00:33
87F：→ willyt:呵呵，亚东回头是车不够？ 那当初怎麽会想到要设pocketrail 06/28 00:33
88F：→ nick0605:在板桥旧火车站後就止步 延伸土城是後来规划 06/28 00:34
89F：→ willyt:请参照 BMTC 的图，那不是我画得，我还没这麽伟大 06/28 00:34
90F：→ willyt:看痞子英雄去，对牛弹琴没有任何意义 06/28 00:35
91F：推 gishileh:我记得最早蓝线西端是开到浮州 之後才修改成土城 06/28 00:35
92F：→ Dissipate:本来列车数不足 早点回头让运能去加密北车到忠复 06/28 00:35
93F：→ willyt:gishileh 讲对了 06/28 00:35
94F：→ gishileh:东端则止於松山车站 结果现在修改 事後证明是对的 06/28 00:35
95F：→ nick0605:楼上那是机厂 06/28 00:35
96F：→ willyt:亚东之所以设 pocket rail 就是要拿来回头的，你这叫 06/28 00:35
97F：→ willyt:倒果为因 06/28 00:36
98F：→ gishileh:不过也是因为政策发展向东成功所致 06/28 00:36
99F：→ Dissipate:浮州地区人就不多 请问威力踢有到过大观路看过？ 06/28 00:36
100F：→ gishileh:虽然发展不容易预测 但至少蓝线端点修改大方向 06/28 00:36
101F：→ gishileh:回头看至少是对的 如果按照原定计画 06/28 00:37
102F：→ nick0605:我印象中的古早蓝线却实在旧火车站之後往西延 但是是设机 06/28 00:37
103F：→ gishileh:可以想见土城树林 还有内湖南港汐止交通会塞多重 06/28 00:37
104F：→ Dissipate:平常往大观路的公车701 702坐的人就不多 06/28 00:37
105F：→ gishileh:帮701 702说一下话 06/28 00:38
106F：→ nick0605:厂而非捷运站 这一点应该不能算是当作[有意延伸树林]说法 06/28 00:38
107F：→ gishileh:这先抱怨一下树林的公车系统有够X 06/28 00:38
108F：→ Dissipate:反观往土城的245系列人是满满满 245公车多到如过江之鲫 06/28 00:38
109F：→ gishileh:三多地区只靠701 843 绿10在那边撑 06/28 00:38
110F：→ gishileh:树林市区每到放学时间 701几乎很满 使用多半是 06/28 00:39
111F：→ Dissipate:绿10根本是战力外吧 等一小时都等不到 06/28 00:39
112F：→ gishileh:育林国中 树人家商 还有保安街的居民使用 06/28 00:39
113F：→ Dissipate:我之前连续两个月天天坐公车从树林到保安街 06/28 00:40
114F：→ gishileh:只是搞不懂 明明保安街 後站使用率不低 06/28 00:40
115F：→ gishileh:却只有半小时一班的701 06/28 00:40
116F：→ Dissipate:板桥到树林的人很少 大部分都是树林自己内部的移动 06/28 00:40
117F：→ gishileh:而且树林往回龙竟然没有任何路线 06/28 00:40
118F：→ Dissipate:台北县乡镇市之间的公车本来就很少啊 06/28 00:41
119F：→ gishileh:如果开成 少说也有龙华科大+光启通往树林的客源 06/28 00:41
120F：→ Dissipate:公车是以台北市为放射状出去的 06/28 00:41
121F：推 nick0605:对於运能浪费的最好例子就出现在高捷橘线上 评估两地之间 06/28 00:41
122F：→ gishileh:树林市区公车再烂 也不会比莺歌差 06/28 00:41
123F：→ Dissipate:703开没多久也是被裁掉了 06/28 00:41
124F：→ gishileh:莺歌不是被火车玩掉 是被自己的免费公车玩掉 06/28 00:42
125F：→ nick0605:通勤量需求使用最适合的大众运输系统才不会让运能浪费 06/28 00:42
126F：→ Dissipate:莺歌就更荒凉了 06/28 00:42
127F：推 willyt:又扯到橘线了，还真爱跳针 06/28 00:43
128F：→ gishileh:莺歌通勤 火车占很大部分 但邻近的三峡桃园 06/28 00:43
129F：→ gishileh:看来看去 莺歌居民就是不愿意付 要不是三峡桃园两地撑驻 06/28 00:43
130F：→ Dissipate:说真的 树林如果往台北市的人口多 不会有些莒光不停 06/28 00:43
131F：→ nick0605:不认为开支线能有效利用运能 况且还没考虑台铁分食 06/28 00:43
132F：→ gishileh:三峡-桃园大概会挂掉 917就别提了 06/28 00:44
133F：→ gishileh:速度拼不过火车就算了 最惨的是莺歌还拿免费公车跑去 06/28 00:44
134F：→ willyt:你有看过哪次台湾铁路局把他们的 Pattern 合理化？ 06/28 00:44
135F：→ Dissipate:莺歌连莒光都很少停了 06/28 00:44
136F：→ Dissipate:树林上车的人也还好而已 06/28 00:44
137F：→ gishileh:打917 步步进逼北客 06/28 00:44
138F：→ willyt:这种推论没有意义 06/28 00:44
139F：→ Dissipate:北客打不死的啦 910很义气都在开了 06/28 00:45
140F：→ Dissipate:我估计910大概也是亏很大 06/28 00:46
141F：→ gishileh:910 916 和 917 差多了 910 916有着三峡用不完的客人 06/28 00:46
142F：→ gishileh:916 908 是靠台北大学社区内的新居民 06/28 00:46
143F：→ Dissipate:好吧 台北大学我不熟 06/28 00:47
144F：→ gishileh:别忘了 三峡市区和台北大学社区六七成都是移民客 06/28 00:47
145F：→ gishileh:境内多为十年或以内的新大楼 几乎都通勤板桥台北 06/28 00:47
146F：→ Dissipate:从板桥通勤到三峡 （汗） 06/28 00:47
147F：→ gishileh:但莺歌形势几近封闭 而火车站正好给莺歌塑造封闭的交通网 06/28 00:48
148F：→ gishileh:三峡没有火车 加上大量通勤 正好给这些路线有存活机会 06/28 00:48
149F：→ gishileh:不过和居民使用习惯也有关 06/28 00:48
150F：→ Dissipate:有火车就做火车阿 比较快 06/28 00:49
151F：推 gishileh:是没错 但火车以外的连接也很重要 如果一个镇 06/28 00:51
152F：→ gishileh:只剩火车站 但联外一条公车都没有 06/28 00:51
153F：→ gishileh:空有车站也没有用 偏偏这乡镇还要争捷运... 06/28 00:51
154F：→ gishileh:三莺线开不成 绝对不是环评 而是被该镇贪小便宜心态害死 06/28 00:52
155F：→ gishileh:贪小便宜的结果 境内路线不是减班就是挂掉 06/28 00:52
156F：→ gishileh:而那里的居民...算了 讲到此为止 06/28 00:53
157F：推 Dissipate:莺歌比起三峡来 发展真的落後很多 06/28 00:54
158F：→ shter:我以前就是从回龙走到公墓山下搭701 =.= 要走的距离有点远 06/28 02:08
159F：→ shter:不赶时间就从回龙走到树林火车站了 , 其实也还好 06/28 02:09
160F：→ shter:为什麽没有树林到回龙的公车(不是701的方向是往龟山方向) 06/28 02:10
161F：→ shter:个人觉得这就是火车和捷运给民众感觉上有差的地方 06/28 02:10
162F：→ shter:捷运可以带来接驳公车,但没有人想为火车站开辟接驳公车 06/28 02:11
163F：→ shter:除了转乘没优惠外,火车的班距也很难让人想如此利用 06/28 02:11
164F：推 wefun:火车...半个小时一班叫做捷运化 只有没搭过的认为可替代捷运 06/28 02:12
165F：→ shter:不然龟山回龙应该能增加树林车站使用率,但635客源也会变少 06/28 02:12
166F：→ shter:不过接驳公车也可以看火车时刻来发车,这部分有弹性的 06/28 02:13
167F：→ wefun:台铁班次太不可预期性了 有间隔几分钟的 有半小时的还有误点 06/28 02:15
168F：→ wefun:交通部塞这种东西给汐止人说篮线不用延伸 果然当汐止没人 06/28 02:16
169F：推 nick0605:树林站要半小时才有一班火车喔??肯定没看过时刻表 06/28 02:28
170F：推 wefun:楼上nick肯定没看懂我推文到底在写啥 06/28 02:31
171F：→ wefun:自己去看看汐科站时刻表 06/28 02:31
172F：推 nick0605:SORRY 因为之前都在讨论树林站 不知道你要讲的是哪一个站 06/28 02:40
173F：→ heronisolate:这篇....怎麽没锁.... 06/28 04:49
174F：推 Duarte:公告发好了啊... 06/28 04:52
175F：→ heronisolate:几个数据参考 汐止往台北市4万多 土城往北市快2万 06/28 04:58
176F：→ heronisolate:土城往板桥1万多 树林往板桥和新庄各1万多 06/28 04:58
177F：→ heronisolate:树林往台北市快1万 (树林数据没包括溪崑) 06/28 05:00
178F：→ heronisolate:树林车站每日进站人数约2万 土城市海山站进站约1.5万 06/28 05:01
179F：→ heronisolate:此外假设当初蓝线拉了条经浮州到树林的支线 06/28 05:08
180F：→ heronisolate:可服务到的人口数约为23万(树林市区+溪崑+浮州) 06/28 05:10
181F：→ heronisolate:跟土城线服务到的人口数其实差不多 06/28 05:11
182F：→ heronisolate:当然台铁的存在使得此路线变得难以实现 06/28 05:15
183F：→ heronisolate:跟蓝线延伸汐止是相同道理 06/28 05:16