我觉得这篇有一个奇怪的地方 可能是对MMA定义不太对劲 我目前找到MMA的定义大部分和wiki上类似 http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts 如果把这个定义套用到这篇文章则会不太顺 不知道能不能说一下你对MMA的定义是什麽咧? 毕竟一个名词如果大家定义都不同讨论起来比较没意义 我先就上面说得定义来说 MMA是一种有规则的武术运动 既然有规则 考量就会和武术或打架不太一样 (这边说的武术是指尚未运动化之前的各种武术泛称) 可以把MMA想像成比较接近实际一对一打斗的情况 不过MMA的"全面"毕竟还是在规则之下的全面 和真实打斗还是有点差别 非运动化的武术要考虑的情况比MMA更多 说MMA是武术的一个子集合我认为比较妥当 文章中似乎把MMA当成一种比以前武术更全面的技巧 这点似乎有点问题 以文章一开始说的寝技为例 以前不研究寝技"有可能"是因为很少有一对一或没拿武器的情况 如果用地板技巧会曝露更多破绽 所以把心思放在其他技术上来避免地板缠斗 MMA则是在规则之下而演进 两个东西追求的目标不太一样 要比较有点怪 因此我认为应该只能说"MMA规则下 目前的技术较以前更为全面" 而不是说以前某时期的武术比较趋进MMA 因为武术并不是为了MMA规则而发展的 另外...日本MMA的演进记得以前看过一些资料(?) 找得到的话我下次稍做补充 ※ 引述《mashoko (真真)》之铭言： : 真正的MMA之父 : 一般来说是没有公认的 : 在嘉纳治五郎创立柔道前的时代 : 1880年之前 : 当时的日本武术就比较驱近於MMA : 但是和现代的MMA又有相当程度的差异 : 比较类似我们现在看到的擒拿术 : 简单的说 : 就是类似这一种 : http://tw.youtube.com/watch?v=lag3UOWIbEE&feature=related : 双方对打有擒拿 : 但是倒地之後通常都是型式上的攻击一下 : 就定输赢 : 但是有看过现代MMA的就知道 : 这种比试方式 : 并不完全 : 虽然被压在下方的人站劣势 : 但是并不代表他没有办法进行换位和反击 : 在下位的人如果将上位者夹进 guard 当中 : 胜负还难以定论 : 但是当时的日本柔术家 : 还没有 guard 的这一种概念 : 有的也只是少数当中的少数 : 基本上胜负的判定大约就像影片当中一样 : 之後大约是1880年代至 1950年代 : 嘉纳治五郎发明柔道 : 虽然是以摔技为主 : 但是对於寝技已经有较为立体的概念 : 知道何谓 guard : 知道在下位者并不是完全没有办法还击 : 知道胜负判定应该以 submission 为主 : 至於当时的西方 : 则是分为摔角&角力以及拳击 : 两大体系 : MMA的整合还没有出现 : 就算有 : 也非常的粗糙 : 跟现代的MMA比起来差了一大截 : 之後随着一堆事情的发生 : 如 : 前田光世将柔道传入巴西 : 日美之间的武术交流 : 二次世界大战等等 : 之後在1954年 : 力道山将职业摔角带入日本 : 此时日本和美国的摔角比赛 : 就比较类似现代MMA比赛的蓝本 : 可以用拳掌攻击 : 可以摔倒对手在地面进行关节技 : 虽然摔角的表演性质相当重 : 但是端看当时的摔角比赛 : 已经有一点点MMA的味道了 : 之後力道山和木村政彦决裂 : 两人展开对决 : http://tw.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o : http://tw.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M : 虽然是一场黑道斡旋之下的假比赛 : 但是端看赛前两人的训练影片 比赛的内容以及两人对战的方式 : 都已经可以很明显的看出有MMA的概念 : 远距离时用拳脚攻击 : 摔倒对方之後进行寝技攻防 : 虽然还是很粗糙 : 但是已经可以看出MMA即将萌芽 : 败给毁约不守信用的力道山的木村政彦 : 隔年 ( 1955年 ) : 在巴西出战格雷西柔术大当家 Helio Gracie : http://tw.youtube.com/watch?v=44wd7GXgep4 : 从当时两人对战的方法来看 : 巴西柔术大抵上比赛的方法与规则已经发展完全 : 除此之外 : 也可以看看当时 Helio 和其他柔道家比赛的影片 : http://tw.youtube.com/watch?v=HMAu0A-vQm8 : http://tw.youtube.com/watch?v=mCh-mrqlxO8 : http://tw.youtube.com/watch?v=zua70U0u35w : 规则和方法几乎已经和现代的巴西柔术没有差别 : 除了选手的技巧和现代选手仍有差异之外 : 其他方面几乎都已经说是发展完全 : 之後时序进入1970年代 : 真正掀起MMA职业化最重要的转捩点来了 : 格斗界神级的人物出现了 - 安东尼奥 猪木 : 猪木在摔角事业发展之後 : 想要证明摔角是最强的武术 : 於是趁阿里一次发言不当的机会 : 向阿里提出挑战状 : 虽然事後这场比赛相当的难看 : 一个躺在地上 : 一个完全不知所措 : 因此 : 得到了 - 世纪的大凡战 : 这个难听的评价 : 但是猪木也开始思考一个问题 : 各种不同类型的武术 : 真的没有办法进行交流和比试吗 : 之後为了偿还债务 ( 猪木阿里之战 使得猪木的公司亏损达到十亿多日币 ) : 以及实现自己让摔角称霸武术界的梦想 : 猪木在配合媒体的造势之下 : 先後进行了一连串的异种格斗技比赛 : 你可以去观察这个时期的比赛 : MMA的样子越来越明显了 : 这些比赛大致上的公式几乎都是 : 猪木先让对手攻击 ( 猪木异种格斗技的对手 几乎都是打击技出身 ) : 然後栖身进入对手怀中 : 将之摔倒 : 但是因为猪木当时 take down 的概念没有现代 MMA 这麽好 : 所以通常都是猪木先挨打个十多分钟 : 然後终於抓到对手 : 并且将之摔倒 : 最後在地板上进行关节技 : 而猪木的对手因为都是打击技出身 : 所以对於摔技和寝技根本就没有办法还击 : 最後结果不是被猪木给 Armbar 投降 : 要不就是身体受不了摔技的疼痛 举白旗投降 : ( 打击技的疼痛和摔技的疼痛是完全不一样的 有练过的人应该知道 ) : 猪木这时的比赛 : 以现代 MMA 的眼光来看 : 就是一个会寝技的人 : take down 一个不会的人 : 然後将之打倒 : 所以简单的来说 : 将 MMA 比赛带入职业擂台的人 : 就是猪木 : 虽然比赛很粗操 : 但是已经可以称的上是 MMA 比赛了 : 1980 年代 : 日本 UWF 摔角联盟成立 : 经过一连串的摸索与比赛 : 前田日明 船木诚胜 佐山聪 高田延彦 : 在这些人的推动之下 : MMA 的模型完全都出来了 : 这些人所举办的比赛 : 规则和内容大略上是 : 1. 选手胫骨上带上护套 可以使用脚踢攻击 : 2. 不可以使用拳头攻击 但是可以使用手掌攻击 : 3. 双方倒地之後 开始进行寝技的攻防 : 4. 胜负判定以 KO TKO submission 为主 : 就在这一连串的比赛与改革之下 : MMA 越来越受到民众的喜爱 : 最後终於 : 美国有了 UFC : 日本有了 修斗 和 Pride : 也就是我们所熟悉的 MMA : 附带一提 : 至於李小龙 : 他在龙争虎斗当中片头和洪金宝的比赛 : 的确有 MMA 的样子 : 但是老实说 : 更趋近於散打 : 李小龙在电影当中 : 也只是把对手摔倒 : 然後攻击倒地的对手 : 并没有进行压制和寝技攻防 : 现实生活当中的李小龙 : 对於寝技则是保持观望的态度 : 李小龙本身是不会寝技的 : 简单的说 : 李小龙是一位立技的坚持者 : 假设李小龙真的要参加格斗比赛 : 他也只会去打立技比赛 : 李小龙的武术 : 比较趋近於现代的散打 : 可打 可踢 可摔 可对倒地者攻击 : 但是并没有寝技 : 如果硬要说李小龙是 MMA 之父 : 未免太过於牵强 : 我反道认为 : 李小龙可以说是将散打比赛广为流传的一大媒介 : 在李小龙掀起武术电影热之後 : 香港武术界便开始热中於擂台上的比试 : 但是规则都和现代的散打很类似 : 可打 可踢 可摔 : 但是不可对倒地这攻击 : 当然也没有寝技 : 以李小龙在美国待过的经历 : 他一定知道什麽是摔角 : 什麽是巴西柔术 : 什麽是寝技 : 但是他并没有学习的意愿 : 李小龙很坚持立技的锻链 : 李小龙看当时的 MMA : 就好像现代的 Masato 看 MMA 一样 : Masato 他会不会小看 MMA : 一定不会 : 即使贵如 K-1 冠军的他 : 一定也知道 MMA 比起纯立技比赛更为全面 : 但是 Masato 本身就是比较喜欢立技 : 所以他依然钻研立技 : 在立技的领域方面发展 : 而不是转行去碰 MMA : 同样的 : 李小龙在其言谈之中 : 的确有提及对於寝技的概念和知识 : 但是因为他本身比较喜欢立技 : 所以他并没有真正有系统的去钻研和学习寝技 : 喜欢立技的钻研立技 : 喜欢 MMA 的钻研 MMA : 喜欢剑道的钻研剑道 : 青菜萝卜各有喜好 : 这样不是很多元很好吗 : 可是後是很多的李小龙迷 : 却不断的将之神话 : 甚至於连 MMA 之父的称号都出来了 : 如此的造神运动 : 根本一点意义都没有 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.51.167 ※ 编辑: residentevil 来自: 203.70.51.167 (11/26 02:51) 一楼讲的不完全对 因为两种情况根本不一样 例如2楼说的krav maga 他们强调不应该带入寝技 和巴柔的观念不同 主因是在地板容易受其他人攻击(不过为了防寝技还是要练一点) 逃跑变换位置也不太容易 某些一对一的技巧会在打群架中变成破绽 不能说两边谁的观念不对 只是考虑得环境状况不一样而已 ※ 编辑: residentevil 来自: 59.120.150.76 (11/26 11:46) ※ 编辑: residentevil 来自: 59.120.150.76 (11/26 11:51)