作者taiwancat (少年)
看板MJ_JP
标题Re: [提问] 关於被打飞
时间Tue Jun 19 20:22:07 2018
※ 引述《Diviner1995 (Diviner1995)》之铭言:
: 事情是这样的,在下因为太忙沉寂了一个多月没打日麻
: 最近又有空了回来版上看到有大大分享影片教学
: 全部看完觉得获益良多
: 尤其里面一直提到的场况判断是我非常不足的地方
: 因此我又重开了新帐号想比较一下数据是否和之前不同:
: https://i.imgur.com/surqTC3.jpg
: 虽然场数少但我觉得打得比之前又再更好了一点
: 但有个点我一直无法释怀:"吃了三场四位并且全部被击飞"
: 如果是以前的我一定是怪罪在运气不好然後继续怨天尤人
: 但看了影片後我开始怀疑是否我的场况判断有问题呢
: 附上三场吃四位的牌谱:
: http://tenhou.net/0/?log=2018061623gm-0009-0000-860526fd&tw=3
: http://tenhou.net/0/?log=2018061700gm-0009-0000-e8a5b014&tw=3
: http://tenhou.net/0/?log=2018061812gm-0009-0000-48813c37&tw=0
: 希望有空的大神能帮我看看是哪个环节出错了
等了一天没有等到其他大大回文,既然是看了影片,我觉得有义务出来
帮忙一下了,自己的观众自己负责,自己造的孽自己解决(X)
首先在检讨牌谱之前,我想跟原po大大简单说明一些事情,
这些事情同时也是我想对有看我们影片的程度中阶以下(上桌以前)
的朋友一并解释的点。
这边我先解释大大这篇文问题中的一些误会:
1.被击飞是否就是因为打得不好?
如果只拿短短几场来说的话,我只能说这个不一定,飞率跟铳率、和率
不一样,他并没有太大的参考价值,除非真的极端夸张,否则等你打了
成百上千场,大概会渐渐趋近0.05左右,等到大大你的数据足够多了
(至少500场),飞率还是远超0.05的话,那我们再来看看有没有问题也不迟。
我这边简单提供一下天凤顶端段位玩家的平均飞率数据
飞び率
七段 0.042
八段 0.041
九段 0.044
十段 0.046
可以发现七八段差不多之外,往上反而有越来越高的情形,难道要说,
九、十段的实力比较差,所以比较容易飞走吗?很明显应该不是这样子,
某些情况下,被击飞反而代表了对场况判断的理解,比如说,自家剩下
6000点,场上另外一家立直,但自家随即也听牌,跟对方对干点了满贯
可能会飞走,实力较差的玩家怕飞走因此选择不干,但高端玩家计算出
的结论是,这把不拿下来,吃四的机率只会更高,因此选择对干,但因此
飞走了,实力差的玩家往後遇到这种情形总是不干,或许因此他的飞率
比实力好的玩家低,但整体来说,他的逆转率也更低,并没有什麽好处。
2.场次多寡带来的参考价值
延续上面的话题,数据方面,到底要多少场才有足够的参考价值?
这个问题的范围太广,因为对每个人来说都不一样,有短期运气型
的竞技游戏很有趣,他是一种必须"说服人"的游戏,有人觉得500场,
有人说1000,有人说2000,也有人对打了5000场安定9段的玩家不屑一顾,
简单说,就是看你相不相信,而理性的人会知道,场次越多,
带来的参考性就越高,仅此而已。而我个人的话,会认为500场就具备很好
的参考性,我会建议即使短时间内打不到这数量,又急着想要了解自己
数据的话,起码打个200场,20场的波动实在太大,各种数据样貌都有可能,
完全没办法就这点数据参考任何事情。
3.桌次带来的参考价值
这件事情也很现实,我会建议新手时期赶快脱离般桌到上桌来磨练是比较好的,
因为在般桌的数据并不太具有意义,你身边是一群连规则都还不一定懂,还几乎
场场都会有人断线的环境,即使辗压了这些人,得到很漂亮的数据,
其实也不具有太大的参考价值,到了上桌,延续上一点话题,累积200场数据後,
再来好好检视自己的顺位分布、和率、铳率,我觉得是比较有帮助的。
4.关於场况判断
我会回这篇文最主要是看到这一段,我发现我们的影片可能会对初阶玩家造成
一些误导,由於影片主要是凤桌的观战,所以讲解的出发点都是从高端玩家
的视角出发,所以当初我们其实主要是把观众对象定在特桌以後的玩家,
会比较有帮助,因为影片中提及的很多技巧,都是由很多的基本观念堆砌起来的,
策略上也是在特凤桌的pt机制较为适用,而这些事情我们没有办法顾及到初阶玩家,
算是比较抱歉的地方。
回到主题,其实在上桌以前,场况判断相对的并不这麽重要,因为前段的段位
顺位pt分布上,四位扣的并不多,因此上桌以前,我们会鼓励初阶玩家尽量去进攻,
完全以争一二为目标,不需要害怕点铳,吃四,尤其以目前大大在级位阶段,更是
几乎没有场况判断的问题,尽量去进攻就对了,因为吃四还不扣pt的。
5.关於影片
像前一点开头说的一样,我们後来发现因为玩家基数的关系,大部分的观众
还是上桌以前的玩家,而我实在很担心,我们的影片会造成误导,
它并不是什麽神功秘笈,看了实力就会飙升很多层级之类的,对初阶玩家来说,
我们还是鼓励先阅读一些基本观念的文章,比如我们每一集下方都会附带的,
魔女部落格的连结,先把基本功打紮实,将自己的实力提升到至少
特桌四段以上的程度,来看影片,相信收获会大增。
但也不是说初阶玩家就不能看影片,我们还是很欢迎的,
但影片中提及的很多技巧,可以先当参考或欣赏的角度就好,不要硬学,或用
自己的方式去错误解读了,因此我们很鼓励观众朋友看到不懂的地方,都可以来
影片下方留言,只要我有看到,一定会尽量针对你们的问题去做回覆。
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牌谱检讨:
开始之前我先回覆大大的问题并讨论一些基本认知。
就如同前面提到的,这几场飞走,跟场况判断并没有什麽绝对关联性,
其中确实有不少可以改进的地方,但还是要记得,短期成绩跟实战内容
的关联性,在麻将里是非常低的,因此不要有,肯定是哪些地方打错,
才造成最後的结果,这种想法是没有意义的,因为也很多时候,打错了
得到好的结果,但因为结果是好的,所以你没有对过程有所疑问而已。
因此我们要就事论事,成绩到一个量之後,再就大方向去检讨是否有
打法方向上的问题,至於牌谱的话,我们要纯讨论眼前看到的对错来做检讨,
而这种对错,与当下发生的结果好坏并无绝对关联。
第一谱:
https://i.imgur.com/H7yfO1T.jpg
切6p好点,这里是一气的形状6899的6是多余的,6s造出另一搭的价值比较高。
https://i.imgur.com/S1cY13X.jpg
损牌效了,1s是目前唯一的对子,有可能会是最後的雀头候补,
进成暗刻也有可能,相较之下8s孤张就差了。
https://i.imgur.com/9dp2hpr.jpg
牌型很好且没安牌情况下冲是可以,但既然如此,就要冲牌效最好的,
乾脆打3s,做成极美的一向听,三色机会也最大。
https://i.imgur.com/XPINx7F.jpg
损牌效了,打8p,他最没用
https://i.imgur.com/LAVgG22.jpg
损牌效了,1p最没用,打掉他,跟上一题呼应,1123、6788这种牌,
在你不缺雀头的牌型里,可以看成1、8孤张,那他们就是没什麽牌效的牌。
https://i.imgur.com/ocGSgi2.jpg
打7p,8p残一了,而且即使进要拆一张9p,
并不满意,打5m还是损失了5m、9p的进张牌效
第二谱:
https://i.imgur.com/fiSWcqT.jpg
直接切0p就行了,除了牌值只会更大(混全甚至混老、3p dora),
也先跑牌,牌效上也不用损失3p。
https://i.imgur.com/mYR4U57.jpg
一样问题,大大太喜欢2234p这个型,这边的确比之前两图有理由保留,但这里
的5m是一张两飜的牌,所以绝对不会去拆这一搭,57m跟45567s这种延伸型
的一向听搭配,进牌面已经非常满意了,打2p。
https://i.imgur.com/8PfGI6W.jpg
不建议再冲了,只剩下两巡可以摸牌,而你并没有听牌,这牌没有价值让你
这时候去冲这张两飜的危险牌,这也是前面拆7m造成的因果关系。
https://i.imgur.com/HLmU4GY.jpg
损牌效了,578s这里的5是多余的,切掉就行了,
3s是dora,先保留这个进牌机会好些。
https://i.imgur.com/4vHzlC6.jpg
损牌效,这个牌的目标是中dora2,在点数不安全的情况要直线前进,
发白都现了,拆光就行。
https://i.imgur.com/9gcpf9A.jpg
有手顺问题,发先走,这局有非常多让你继续进攻的理由:
1.他是你的竞争家,已经南场,这麽早立自摸率很高,
被他自摸,你输掉的机率一样很高
2.虽然你前面牌效有失误,导致二副露了搭子还不够,
但牌型依旧可以玩,也有dora2的牌值
3.你自己抓两赤,表dora他打过了,代表他的牌值不高,
点铳伤害相对低(以目前自家点数来说,大概就是不中里就不容易飞)
4.你手牌不长,即使下车一样容易下到没安,综合上述理由,冲到底比较恰当。
https://i.imgur.com/9alH4aS.jpg
手役有时候要注意一下,8m已经是三色一向的牌了,相对应该打掉价值比较低的2p。
https://i.imgur.com/WGHhN2V.jpg
太多这样损牌效的着手了,字牌常常留得太多,相对拆搭子,
字牌都更没有用处,长期这样打,速度、和率是非常吃亏的。
第三谱:
https://i.imgur.com/GXEUvtA.jpg
同前几图,损牌效,69m这种双单骑型在还没有雀头的时候是很好的,
把字切光,如果摸到69m,就是两好型一向听了。
https://i.imgur.com/87Piuhz.jpg
这个防守问题初阶玩家可以学习一下,8s是无筋,他的安度并不算高,
很有可能点58s好型,相对而言可以观察一件事情,场上6m已经断了,
这种情况下78m的安度很高,因为他们不会点好型,因此这里就简单的8m
连打就行了。
https://i.imgur.com/Nki49Ad.jpg
先防亲,观念是对的,但在没有两家共安的情况下,比较常选择拆字牌对,
安度会比所有无筋好一点,而且过一过二。
https://i.imgur.com/r1criyG.jpg
损2p牌效,先切8m好些。
https://i.imgur.com/Vpn8jop.jpg
一样问题,太多这种拆搭的行为了,先打字。
https://i.imgur.com/3sOlzFp.jpg
打过9m了,7m先走,4m牌效优。
https://i.imgur.com/MVSbm1m.jpg
老问题,2234在这里没用,打2。
https://i.imgur.com/eGu8FiG.jpg
同上
https://i.imgur.com/lqjBsQ7.jpg
打2m,6s牌效好很多。
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综合评论,我觉得大方向的防守观念还不错,
这个阶段就有这样的防守意识是很值得称许的,
比较要加强的地方是牌效的部分,稍微复杂的型就不太会打,
有空可以多增加实战经验,然後去阅读一些牌效理论的文章,
最後感谢大大支持我们的影片,祝雀力精进。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.234.161
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MJ_JP/M.1529410929.A.616.html
1F:推 hachinal: 我来推了 大推 推爆06/19 20:23
2F:推 Bingojkt: 推少年认真好文,"说服人"的那一段真是深有同感06/19 20:28
※ 编辑: taiwancat (223.138.234.161), 06/19/2018 20:30:25
※ 编辑: taiwancat (223.138.234.161), 06/19/2018 20:40:00
※ 编辑: taiwancat (223.138.234.161), 06/19/2018 21:04:03
3F:推 Diviner1995: 经大大一讲才发现我很喜欢留2234这种的Orz 06/19 22:06
4F:→ Diviner1995: 另外我想请问一下文章中提到的拆搭问题,役牌或自风 06/19 22:07
5F:→ Diviner1995: 牌如果没现的话我通常都会留着,然後先去舍13或79这 06/19 22:07
6F:→ Diviner1995: 种搭的么九,这是比较不建议的吗? 06/19 22:07
是的,役牌唯一的用途就是抓成对然後还要碰到,局限性太大,
你不但要保证他没有都在很後面,还要在抓成对之前不被其他家打掉,
整体效益是很差的,79这种愚型虽然目前不是很好的搭子,
但有机会摸到6m变成好型,摸到79本身也可以变成779、799这种带对的加强版愚型
对於雀头的转换,整体的进张牌效都有帮助,都比拿着单一役牌来得有效率。
※ 编辑: taiwancat (223.138.234.161), 06/19/2018 22:28:00
7F:推 Diviner1995: 感谢大大说明,感觉我有些牌型很喜欢留着或拆掉,我 06/19 22:57
8F:→ Diviner1995: 再多研究看看别人怎麽处理的 06/19 22:57
9F:推 Ticcy0807: 推个 原po看到2234就喜欢留跟我以前很像 不过要注意其 06/19 23:55
10F:→ Ticcy0807: 实四面求雀牌效是很好的 06/19 23:55
11F:推 yushes920179: 推 06/20 01:54
12F:推 qiaffvvf: 跪着推这篇 讲得很清楚 也谢谢对影片的补充说明 06/20 06:30
14F:→ hank12322: 好吗? 06/20 07:51
差别不大,但打2s略舒服一点,因为搭子已经够了,而且都是断么型,28都
不会被当成改良牌,而场上已经有人丢过8m,2s不但没现,自己还抓复数张
1s又多家早巡喷,这种牌河感2s会有人要的机率比8m高,先跑会比较好。
※ 编辑: taiwancat (223.138.234.161), 06/20/2018 10:11:06
15F:推 hank12322: 了解 谢谢~~ 06/20 17:23
16F:推 Gottisttot: 推推~ 06/20 23:52