作者NTUACTTT (邦邦)
看板MJ
标题Re: [问题] 呛「MIGI」时机点疑问
时间Sat Apr 20 16:18:38 2019
我综合了很多版本规则，
以下是我觉得最合理的，
希望跟板友交流看看。
1.天胡16台
只有庄家有，庄家配牌後即胡牌。
2.天听8台
只有闲家有，闲家配牌後即听牌。
(配牌後就可以呛)
3.地听4台
四家都有，庄家开门後打出第一张就听牌，或闲家在无人吃碰明杠的情况下打出第一张就
听牌。
4.地胡16台
只有闲家有，前提是闲家天听并在第一巡自摸。(无人吃碰明杠)
(若自摸前有人吃碰明杠，算天听+自摸=9台)
5.人胡16台
只有闲家有，前提是闲家天听并在第一巡胡牌。(无人吃碰明杠)
(若胡牌前有人吃碰明杠，算天听8台)
以上。
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我觉得容易出现争议的原因有两个：
【1】打牌节奏快，闲家的天听来不及先喊就开打了，导致跟天听有密切关联的"地胡"和"
人胡"产生争议。
ex.庄家打出第一张，结果被还没喊天听的对家胡了(人胡)。
解决方法：庄家打第一张前先问有没有人天听，庄家再决定第一张要怎麽打。
【2】天听/地听的争议：
有人认为庄家打出第一张後听牌，是天听。
"天"的意思是什麽都还没做就"与生俱来"。
庄家起手17张，只有天胡没有天听。
闲家起手16张，只有天听没有天胡。
为什麽我认为庄家起手是17张？
因为庄家开门的那张如果是花，那庄家可以优先补花，这代表庄家开门的那个第17张算是
庄家的起手牌之一。
比喻得夸张一点，如果庄家打了一张还能算天听，那闲家第一张自摸应该也要算天胡。
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【结论】
1.天胡、天听：
都可以在配牌後马上宣告，别人吃碰明杠不会破坏天胡和天听。
2.地胡、地听、人胡：
有人吃碰明杠、行牌顺序改变，就会被破坏。
假设下家宣告天听，你可以硬吃硬碰来破坏他地胡的机会，但是他的天听不会受影响。
3.
庄家有天胡、地听
闲家有天听、地听、地胡、人胡
乍看之下庄家比较亏，但是仔细分析，
庄家天胡的机率和闲家地胡的机率相同(都是第一巡配满17张後胡牌)，但是地胡会受他人
吃碰影响、天胡有不受影响的优势。
4.关於migi八台：
migi是天听+地听，天听不受吃碰影响，但是地听会受吃碰影响。
那麽migi究竟该不该受吃碰影响？又要何时宣告？
我认为，既然要把地听的奖励提升为8台，规则就应该要更严格、降低发生机率。
(1)四张内的玩法：
天听可直接呛migi，不用轮到自己。
地听要无人吃碰、轮到自己才呛。
(2)八张内or庄家有第三手的玩法：
天地听都要轮到自己才能呛migi，而且都要无人吃碰。
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感谢所有读到这的板友，
很希望可以藉由讨论来减少台麻的争议。
我个人觉得最没争议的玩法就是只玩天胡16台和migi四张内8台。
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1F：推 garnett25 : 原po用心归纳…04/20 17:21
2F：→ garnett25 : 大推～～～ 04/20 17:21
3F：推 garnett25 : （但..个人还是认为→天胡只设定16台..真的太低了）04/20 17:29
4F：→ garnett25 : （如果大四囍有16台..我认为天胡至少要有24台 较为04/20 17:29
5F：→ garnett25 : 合理）04/20 17:29
的确，台数的部分可以再讨论，依据发生的机率调整。
※ 编辑: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 17:42:11
6F：推 nobunagawang: 先厘清庄家起手配牌17张 还是配牌16张加摸一张04/20 18:12
7F：→ nobunagawang: 如果是前者 同样是配牌 没道理不算天听 如果是後者04/20 18:15
8F：→ nobunagawang: 我先理牌 喊完天听再开门可不可以？04/20 18:15
我文内已经厘清罗！
如果是16+1，+1那张摸到花的话，应该要等其他三家补完，庄家再补那一张。
可是现行的作法都是庄家直接拿满17张并统一补花，因此庄家的配牌是17张。
由於庄家配牌是17张，所以只能天胡不能天听。
同样是配牌，但是庄家跟闲家配牌张数不同，不可混为一谈。
※ 编辑: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/20/2019 18:37:43
9F：推 nobunagawang: 那就跟我的想法不一样了 我认为配牌即听就是天听 不04/20 19:01
10F：→ nobunagawang: 论张数 庄闲本来就大家轮流 除了庄家台 其他大家都04/20 19:01
11F：→ nobunagawang: 一样04/20 19:02
12F：推 OuterLander : 大学时候是学这样的04/20 19:32
13F：→ OuterLander : 闲家天听 庄家天湖 04/20 19:32
14F：推 evilwyh : 地听四台那我才不喊咧 而且四台的场很少吧 04/20 20:08
15F：→ evilwyh : 最没争议是只玩米奇 像你天地胡的定义我看又要吵了 04/20 20:11
16F：推 garnett25 : 请教楼上..原po天地胡的定义…除了台数的设定上偏 04/20 21:03
17F：→ garnett25 : 少外..哪里有问题…哪里有得吵的呢？ 04/20 21:03
18F：推 sin55688 : 光庄家有无天听这件事就因场而异了 还是化简玩migi04/20 21:19
19F：→ sin55688 : 吧。反正规则、台数四家讲好就好，想怎定也没人反对04/20 21:19
20F：推 garnett25 : 不不不…刚才evilwyh大特别专指说～原po对於“天地 04/20 21:30
21F：→ garnett25 : 胡”的定义 大家就有得吵了…我想请教～这个区块是 04/20 21:30
22F：→ garnett25 : 哪里有得吵？ 04/20 21:30
23F：推 evilwyh : 我把"吵"改成讨论 行不行 而且上面已经有人对原po04/20 22:33
24F：→ evilwyh : 天地的定义提出"讨论"了 04/20 22:33
25F：推 garnett25 : 上面...人家讨论的是天听的定义。你专门点出来的是 04/20 23:12
26F：→ garnett25 : “天地胡”的部份。明显不同吧！ 可以讲讲“天地胡04/20 23:12
27F：→ garnett25 : ”的定义 哪里有缺失需要修正吗04/20 23:12
28F：推 evilwyh : 胡之前难道不是会先听? 两者不是息息相关的? 国文小04/20 23:49
29F：→ evilwyh : 老师你就继续吧 我不奉陪了04/20 23:49
30F：推 garnett25 : 那你就讲“地胡”的部份啊，关“天胡”什麽事？ “04/21 07:58
31F：→ garnett25 : 天胡” 就是 庄家17张拿起来就胡了，是有需要经过04/21 07:58
32F：→ garnett25 : 听的程序腻？04/21 07:58
33F：推 garnett25 : 讲人家原po“天地胡”的定义有问题..问你定义哪里04/21 08:00
34F：→ garnett25 : 有问题..却又讲不出个所以然。唉…04/21 08:00
e大的意思应该是"庄家有无天听"会影响到"庄家有无地胡"。
如果庄家有天听的话，那庄家就同时拥有天地听、天地胡、人胡的权利。
表示庄家胡到16台的机率比闲家高，就看大家想用哪种方式达到公平：
1.会轮流当庄，所以庄闲不公平没差
2.每一把都尽量让庄闲公平
※ 编辑: NTUACTTT (223.136.139.56), 04/21/2019 11:05:32
35F：→ NTUACTTT : 我个人是倾向2 04/21 11:06
36F：推 garnett25 : 我只能说..原po真的是个好心人～ 04/21 11:53
37F：→ garnett25 : 不像某人在评价别人的言论时..明显是讲错话了还不认 04/21 11:53
38F：→ garnett25 : 错..还硬要“尻ㄙㄟ”他人是国文小老师 04/21 11:53
39F：推 osiris7319 : 跟之前爬许多文得到的结论一样.但不只明杠连暗杠都 04/21 13:14
40F：→ osiris7319 : 不能出现才有天地听(咪机) 04/21 13:14
41F：推 garnett25 : 楼上..别自己妄下结论 好吗！ 04/21 13:31
42F：→ garnett25 : 三位闲家..在第一巡..他们自己尚未摸牌前..将其所配 04/21 13:31
43F：→ garnett25 : 得之16张牌理牌後..发现有听牌..是可以呛天听的～ 04/21 13:31
44F：推 garnett25 : 举例：牌局开始…庄家打出一张九饼…第二家快速地吃 04/21 13:36
45F：→ garnett25 : 了九饼…接着第三家刚理牌完毕…发现他听牌二五万了 04/21 13:36
46F：→ garnett25 : …有理由不给他呛天听吗？ 04/21 13:36
47F：→ garnett25 : 这情形…不给呛的 真的就是输不起了～ 04/21 13:36
48F：→ osiris7319 : 你说的情形(跟原PO一样)我也支持要给.但跟这篇归纳 04/21 16:16
49F：→ osiris7319 : 大体上的规则没啥关系吧 04/21 16:16
50F：→ osiris7319 : 更正一下:不是原PO 是#1Sj0mKNE的情况 04/21 16:28
51F：推 garnett25 : 我13：31提到的这些 是在回覆～你13：14所下的那个 04/21 16:40
52F：→ garnett25 : 结论。 04/21 16:40