作者yuki921 (迟来的上岸)
看板MJ
标题Re: [问题] 关於暗杠摸牌自摸的问题
时间Tue Oct 16 23:41:06 2018
※ 引述《yuki921 (迟来的上岸)》之铭言：
主要争点：
三、场主所为裁判是否正确、适当？
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裁判堪认无误(法理)；至於适当、合理与否(情理)，则尚有斟酌空间：
(一)如前揭说明，若认暗杠应循程序而为，
未依程序之暗杠，显有瑕疵，理论上从严可抓相，
纵未曾抓相，因瑕疵效果因自摸影响牌局程度而附随放大，
从而在倒牌前告知其自摸无效，应属可以接受。
(二)至於合理适当与否，
对於不知此规矩者，是否应予一次机会？
虽然，若许之，则各种情况皆有可能据此主张不知免罚，
例如主张不知假咪几、假暗杠要包，故初犯应免罚。
惟本文以为，仍应视具体个案而为判断，
本件情形，考量该行为作弊嫌疑程度、行为人恶性、该规矩通用性，
与其他三家所受损害等因素综合权衡，
若本人为场主，则以初犯不知罪抗辩为可采，故而自摸仍有效。
就像某些场禁止自摸两段式、敲牌尺等，亦应先为说明。
甚至若为东场，则场主包下这把自摸，当属明智。
(三)就本人实际经验，其实在不少地方都遇过，
在某些牌脚未依程序暗杠(像前文倒一张就要去补)时，
会有人出声告知瑕疵(如：要自摸要先把杠牌放好喔)，
连摸花，也有听人要求过须将花牌置於门前，杠开才算，
所以个人认知上，以为这个规矩并非极端少数。
~~~~~
最後，想再次说声，讨论归讨论，
不用以为自己一定正确(本文意见也未必全对)，
或许说每个人主观意识不同、立场不同、思考问题的出发点不同，
因而得到的结果当然也未必一致。
他山之石，可以攻玉，以理性为基础而思辨论证，才能使真理愈辩愈明。
在此推一下line、pk板友，及好久不见yumi。
以上，卓参。
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1F：推 philipsegly : 这个论述我就完全同意…公平公正 10/16 23:48
2F：→ philipsegly : 不过楼主，小弟建议你的文章有些地方可以白话一点 10/16 23:48
3F：→ philipsegly : 不然真的阅读比较吃力，像我国文就不是那麽好QQ 10/16 23:48
4F：→ philipsegly : 我想白话一点，一来大部分人应该都看得懂 10/16 23:49
5F：→ philipsegly : 二来看懂了也才有讨论的空间，形成教学相长的益处^^ 10/16 23:49
6F：→ philipsegly : 小弟也在此谢过你精辟的解说…服了！反正也以此例 10/16 23:50
7F：→ philipsegly : 提供大家，打牌动作做确实是完全不用担心被刁的问题 10/16 23:50
8F：→ philipsegly : 虽然场地不同有些规则会有所不同，但大部分方向应该 10/16 23:51
9F：→ philipsegly : 不会有太大的争议点发生，最後祝大家打牌愉快 10/16 23:51
10F：推 garnett25 : 楼上， 10/17 09:19
11F：→ garnett25 : ⒈赢钱不计较，输钱要切“ㄍ要” 10/17 09:19
12F：→ garnett25 : ⒉讨论时遇到和你意见不同的就说人家脑袋进水。 10/17 09:19
13F：→ garnett25 : 这样子，你跟大家说你有「品」？！ 10/17 09:19
14F：→ garnett25 : 似乎不太有说服力吧！ 10/17 09:19
15F：推 funliung : 其实这就跟大家常吵的吃碰先舍，抢摸这些一样。不 10/17 09:30
16F：→ funliung : 遵守一但出争议了就说大家也都这样。确没想过做一 10/17 09:30
17F：→ funliung : 个完整的动作可以减去多少争议跟麻烦 10/17 09:30
18F：推 garnett25 : 是啊！ 10/17 09:44
19F：→ garnett25 : 打牌 动作做确实 就能避免掉许多的争议、争执 和 10/17 09:44
20F：→ garnett25 : 不快。 10/17 09:44
21F：推 garnett25 : 大推yuki大 精辟且用心的解析， 10/17 09:48
22F：→ garnett25 : 看完您的文章 的确颇有收获啊！ 10/17 09:48
23F：→ alen82515 : 其实最大的争议是东家常常等到别人自摸才在那该不 10/17 09:55
24F：→ alen82515 : 算，自己自摸就当没这回事，这种把别人当王八的场就 10/17 09:55
25F：→ alen82515 : 很欠翻 10/17 09:55
26F：→ philipsegly : 可惜我牌友都没有PTT的…不然我想应该我是被认定 10/17 11:21
27F：→ philipsegly : 绝好牌咖的牌友，这点我相信我打过这麽多地方 10/17 11:21
28F：→ philipsegly : 我自己都很清楚自己的牌品行为… 10/17 11:22
29F：→ philipsegly : 就因为我赢，所以我气很顺…也没质疑场主太多 10/17 11:22
30F：→ philipsegly : 让牌局赶快继续比较实在，所以我一直回答他没关系 10/17 11:22
31F：→ philipsegly : 然而如果我没赢，我一定据理力争，就是因为都输一 10/17 11:23
32F：→ philipsegly : 屁股了，难得的自摸被这样不清不楚的规矩弄掉 10/17 11:23
33F：→ philipsegly : 我想正常的人都会想争取的 10/17 11:23
34F：→ philipsegly : 而我说他脑袋进水，是因为总是文不对题，东扯西扯 10/17 11:24
35F：→ philipsegly : 如果像yuki大这样真的讲出道理的文章回文，那我才 10/17 11:25
36F：→ philipsegly : 能心服口服…而不是意见不同我就一定说不对 10/17 11:25
37F：→ philipsegly : 也要讲得出来我觉得有凭有理的东西吧 10/17 11:25
38F：→ philipsegly : 就像他举的例子的确有争议，但也因为我的例子不同 10/17 11:26
39F：→ philipsegly : 他这篇又额外再补充场主应有的作法风度 10/17 11:26
40F：→ philipsegly : 就是因为场主有收东钱…更要谨慎处理才是 10/17 11:26
41F：→ philipsegly : 然而，就像yuki大说的，自己要求自己一定没有错 10/17 11:30
42F：→ philipsegly : 因此这个场，我已经不论听牌与否我都要求动作确实 10/17 11:31
43F：→ philipsegly : 我打牌除了要求自己准时以外，更要求不论输赢 10/17 11:31
44F：→ philipsegly : 都要客客气气的打完，礼貌的结束离开… 10/17 11:32
45F：→ philipsegly : 这点某些打牌的人我想，在输钱的时候很难做到 10/17 11:32
46F：→ philipsegly : 所以在打牌上，我想我还是算很有品的人了吧 10/17 11:33
47F：→ philipsegly : 然而大部分不要太夸张的，基本上我也不太抓什麽 10/17 11:33
48F：推 garnett25 : 你後面讲的这些..我个人认为都很基本 10/17 12:46
49F：→ garnett25 : 实在不知道有什麽好说嘴的。 10/17 12:46
50F：推 garnett25 : 再来，『客客气气的打完，礼貌的结束离开』 然後 在 10/17 12:49
51F：→ garnett25 : 这里不断地complain、寻求认同 10/17 12:49
52F：→ garnett25 : 在我看来，就是 不一致。 10/17 12:49
53F：推 garnett25 : 真正『品』（人品、牌品）好的人，不会去夸口说自己 10/17 12:51
54F：→ garnett25 : 品好。 10/17 12:51
55F：推 pak3452000 : 爸!~妈!我上电视了 ~ya!yuki兄谢推 老实说有点感动 10/17 16:05
56F：→ pak3452000 : 真的是有用心才能成事 有实力才能服人 不卑不亢 令 10/17 16:05
57F：→ pak3452000 : 我学到不少 另外Garnett你跟NBA那位一样帅又霸气! 10/17 16:05