作者coolbetter33 (香港3345678)
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标题Re: [讨论] 老掉牙的过水问题
时间Mon Jan 1 19:27:50 2018
Q1:手牌5677条.上家打7条 ,碰了7条打5条，同一轮胡对家6,可否?
A1:可,碰7时手内剩下 56条,此时应该解读为 56-777而不是567-77 所以这时候打出5听6,
没问题
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Q2:东东56777条，上家打东我碰打5，下家打6我可胡?
A2:不可,碰东後手内剩下56777,此时已经是胡牌状态,所以不论打哪张都没有解除过水.
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Q3:手里单吊一筒，上家打一筒，过水，摸到一条，打出一筒，下家打出一条,可胡否?
A3:可,摸到一条时此时手内是,一条一筒,不是胡牌状态,因此不论打哪张都完成解除过水.
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1F：→ XXPLUS : 你的Q1如果手牌只剩5677, 很容易就被回推你原本听47 01/01 20:12
2F：→ XXPLUS : ，遇7不胡用碰的，丢5或6改单吊，没得解释 01/01 20:12
3F：推 XXPLUS : 背口诀很快，但是难免有意外，公众论坛请宣导最不会 01/01 20:48
4F：→ XXPLUS : 被包的解过水方式，就是不要让其他三家或是眼牌者发 01/01 20:48
5F：→ XXPLUS : 现你有能胡却不胡的证据，至於私底下大家要怎麽搞就 01/01 20:48
6F：→ XXPLUS : 随便啦，反正台麻不像日麻要先背一堆东西才能开始 01/01 20:48
7F：→ XXPLUS : 玩，讲再多正确的过水观念也比不上初学者蔓延甚至开 01/01 20:48
8F：→ XXPLUS : 场的速度。但是夜路走多了难免会见鬼，光靠背什麽非 01/01 20:48
9F：→ XXPLUS : 胡之牌而不愿意去理解其逻辑，是个人自由，但是口诀 01/01 20:48
10F：→ XXPLUS : 有例外状况，版上也都有旧文分享，不必急着跳出来 01/01 20:48
11F：→ XXPLUS : 喊你习惯都怎麽打，台麻还是有高标准存在的啊，坚 01/01 20:48
12F：→ XXPLUS : 持低标就好的话哪天遇到高标准场主还不是自己吃鳖 01/01 20:48
13F：推 Linethan : A1随便你解读成56-777还是567-77，都一样啊，不舍牌 01/01 21:23
14F：→ Linethan : 直接摊牌就是胡了，这就是胡牌状态 01/01 21:23
15F：推 tbmaker : 56-777最好是有湖 01/02 20:15
16F：→ tbmaker : 这样有湖的话 以後外面有碰7的话 单调5摸到6我看照 01/02 20:15
17F：→ tbmaker : 你的标准也要算自摸了 01/02 20:15
18F：推 Linethan : 完全不同的例子你也要混为一谈，讲不出道理就语无 01/02 22:46
19F：→ Linethan : 伦次了吗？ 01/02 22:46
20F：推 Linethan : 我手牌5677，别人打7出来，我拿过来变56777当然可以 01/02 22:48
21F：→ Linethan : 胡，你爱解读成56-777还是567-77是你家的事，胡了就 01/02 22:48
22F：→ Linethan : 是胡了。你讲个不能胡的理由来听听？ 01/02 22:49
23F：推 tbmaker : 他就是碰 没要湖 碰了就是在外面 谁跟你56777 01/03 00:00
24F：→ tbmaker : 我跟原po讲得一模一样 重点就是他先碰了 01/03 00:01
25F：→ tbmaker : 7就是777了跟56毫无关系 01/03 00:01
26F：推 tbmaker : 会有满手胡之牌只有自摸的情形 01/03 00:05
27F：推 Linethan : 没舍牌出去 哪来的碰？不舍牌 倒牌就是糊了 01/03 00:05
28F：→ tbmaker : 别人放枪而你真的要胡的时候 你根本不可能打出一张 01/03 00:05
29F：→ tbmaker : 他能打出一张 完全是因为他碰了 01/03 00:06
30F：→ tbmaker : 他碰了 就是777在外面了 end of story 01/03 00:06
31F：→ tbmaker : 人家就是说他要碰7到底要讲几次啊xd 你慢慢坚持吧 01/03 00:07
32F：推 Linethan : 你根本就在跟我鸡同鸭讲嘛 舍5以後才是碰7 舍5以後 01/03 00:07
33F：→ Linethan : 3张7就是在外面 这还用你说 01/03 00:08
34F：→ tbmaker : 当然是碰了在舍.. 没碰你根本不能突然丢一张牌 01/03 00:08
35F：→ tbmaker : 一碰 里面就是剩56了 01/03 00:09
36F：→ tbmaker : 就算你当同时发生好了 他就是碰 不是要糊 讲n遍 01/03 00:09
37F：→ tbmaker : 碰的牌型就56都不是胡之牌了 01/03 00:10
38F：推 Linethan : 是舍牌才算完成碰牌 这有这麽难懂吗？ 01/03 00:17
39F：→ Linethan : 只是喊碰 但是不舍牌直接倒牌 那就不是碰 是胡 01/03 00:18
40F：→ Linethan : 舍牌才是碰 不舍牌就是胡 5是从一个已胡的牌型里 01/03 00:19
41F：→ Linethan : 丢出去的牌 丢出去後没听5 不代表丢牌前不能胡 01/03 00:19
42F：推 tbmaker : 你到底哪只眼睛看到他要倒牌 01/03 00:19
43F：→ tbmaker : 他是要碰 代表他2张7已经拿去碰了 01/03 00:20
44F：→ Linethan : 还是你以为喊碰後倒牌是诈糊？因为要当56-777? 01/03 00:21
45F：→ tbmaker : 他如果是喊 对 或是要湖那种碰 他要马拿出56 要马 01/03 00:21
46F：→ tbmaker : 拿7单调 01/03 00:21
47F：→ tbmaker : 他喊碰就是没要湖的意思 01/03 00:22
48F：→ Linethan : 我没说他要倒牌 我是说5是从已胡的牌里舍出的牌 01/03 00:22
49F：→ Linethan : 天啊 可以不要再跟我鸡同鸭讲了吗 看懂再来行不行 01/03 00:23
50F：→ tbmaker : 不是 01/03 00:23
51F：→ tbmaker : 你也是看懂再来吧 01/03 00:23
52F：→ tbmaker : 碰就是他没要湖了 他先把7碰掉 01/03 00:23
53F：→ Linethan : 5是从已胡的牌里舍出的牌 因为不打5直接倒牌算胡 01/03 00:24
54F：→ tbmaker : 只有你在坚持一定要先舍牌才能碰 01/03 00:24
55F：→ tbmaker : 这是碰先後的问题 我跟原po都是认为他先碰 01/03 00:25
56F：→ Linethan : 先喊碰又怎样？不舍牌直接倒了一样是胡啊 01/03 00:26
57F：推 tbmaker : 你自摸的时候 每一张都是胡之牌 你随便打一张 下家 01/03 00:27
58F：→ tbmaker : 跟打 你下一轮都不用摸 这才叫胡之牌 01/03 00:27
59F：→ tbmaker : 这5条你打了之後 下家怎麽跟5条 你下一轮还是可以爽 01/03 00:28
60F：→ tbmaker : 自摸6条 完全不受影响 01/03 00:28
61F：推 Linethan : 所以如果不打5出去 倒牌了 有没有胡？ 01/03 00:28
62F：→ tbmaker : 这最好叫胡之牌 01/03 00:28
63F：→ tbmaker : 没碰有胡 有碰没湖 01/03 00:29
64F：→ tbmaker : 本来就是先碰再打 01/03 00:29
65F：→ Linethan : 你怎麽分别有碰没碰？ 我就喊碰 但是倒牌 怎麽算? 01/03 00:29
66F：→ tbmaker : 你摸牌也会先摸再打 01/03 00:29
67F：→ tbmaker : 吃牌也会先吃再打 01/03 00:30
68F：→ tbmaker : 先打只是给下家方便 01/03 00:30
69F：→ Linethan : 我是没遇过喊碰後 倒牌 胡牌变不算的 01/03 00:30
70F：→ tbmaker : 简单来讲啦 没有那个碰 你根本不能打任何一张出来 01/03 00:30
71F：→ tbmaker : 所以一定是碰一直说倒牌怎样 可以胡啊 没碰之前都可 01/03 00:32
72F：→ tbmaker : 以啊 01/03 00:32
73F：→ tbmaker : 他就是没要湖 懒得跟你讲了 原po正确无误 01/03 00:32
74F：推 Linethan : 你也同意可以胡就好 那还跟我吵什麽 01/03 00:33
75F：→ Linethan : 不打5条直接倒牌就是胡 那5条当然是从胡牌状态中舍 01/03 00:34
76F：→ Linethan : 出的牌啊 本文中A1跟A2一样 都是从胡牌状态中舍牌 01/03 00:34
77F：→ Linethan : 不舍牌就是胡 有这麽难懂吗? 01/03 00:35
78F：推 tbmaker : 我就是支持碰在先啦 已碰才打 已拿出来在外面3张才 01/03 00:36
79F：→ tbmaker : 打 01/03 00:36
80F：→ tbmaker : 已经碰完外面不能动了很难懂吗 01/03 00:36
81F：→ tbmaker : 他已经放弃湖牌把77拿去碰了 瞬间已经没听打完听单 01/03 00:38
82F：→ tbmaker : 调啦 01/03 00:38
83F：推 Linethan : 对 很难懂 因为直接倒牌就是胡 7有没有拿在外面已经 01/03 00:38
84F：→ Linethan : 无关紧要 只要不舍牌 倒了 谁都知道就是56777胡了 01/03 00:39
85F：→ Linethan : 这五张牌摊开 放在哪里根本没差 胡了就是胡了 01/03 00:39
86F：→ Linethan : 就算我先把三张7摆在门口 想想後倒牌 说不碰了要胡 01/03 00:40
87F：→ tbmaker : 他已经选择不倒牌且要拿2张7去碰 01/03 00:40
88F：→ Linethan : 也是一样可以胡啊 01/03 00:41
89F：→ tbmaker : 他没有要倒 01/03 00:41
90F：→ tbmaker : 他完整碰完 拼碰碰湖 这就是原问题 01/03 00:41
91F：→ tbmaker : 完整碰完且打出5 01/03 00:41
92F：→ Linethan : 我是说如果倒了 如果如果如果 看得懂吗？ 01/03 00:41
93F：→ Linethan : 如果不打5 就是胡 如果如果如果 看得懂吗？ 01/03 00:42
94F：→ tbmaker : 而且你完全不能解释如果这张算湖之牌 别人跟打居然 01/03 00:42
95F：→ tbmaker : 不会放枪的事 01/03 00:42
96F：→ tbmaker : 没有如果捏 人家就是要完整碰完 7确定要花在外面了 01/03 00:43
97F：→ Linethan : 我没要解释啊 我只是说5条是从胡牌状态下丢出的牌 01/03 00:43
98F：→ Linethan : 我可没说丢5以後还会听5 这是两回事 01/03 00:43
99F：→ tbmaker : 只要是湖之牌 别人跟打你都会气死的 因为害你下一 01/03 00:43
100F：→ tbmaker : 轮不能自摸 01/03 00:43
101F：→ Linethan : 当然有如果 我的天啊 你的逻辑还好吗? 01/03 00:43
102F：→ Linethan : 我从头到尾只有说5条是从胡牌状态下舍出的牌 01/03 00:44
103F：→ tbmaker : 这边的5条 打完之後别人跟打 完全没差 慢慢打 01/03 00:44
104F：→ Linethan : 这句话成立的原因是 "如果"不丢5而是倒牌 是胡牌了 01/03 00:44
105F：→ tbmaker : 是不是湖牌状态由玩家决定 01/03 00:44
106F：→ Linethan : 你连我在讲什麽都看不懂 还在那讲没有如果 01/03 00:45
107F：→ Linethan : 你要是不知道我推文在说什麽 先问清楚再来吵可以吗 01/03 00:45
108F：→ tbmaker : 如果不丢5倒牌湖牌 完全是因为他没碰 01/03 00:45
109F：→ tbmaker : 你只是说他可以湖 01/03 00:47
110F：→ tbmaker : 他没有要 而且他碰7打5完 他没听5 5完全不是湖之牌 01/03 00:47
111F：→ tbmaker : 他已经选择换牌型 让5不能胡了 01/03 00:48
112F：→ tbmaker : 你慢慢如果吧 我也是笑笑 如果如果如果哟～ 01/03 00:48
113F：推 Linethan : 对啊 我只是说他可以胡啊 你要不要重看我第一次推文 01/03 00:50
114F：→ Linethan : 我一开始说的就是如果不舍牌 那就是胡了 01/03 00:50
115F：→ Linethan : 我完全看不懂你到底在跟我吵什麽 01/03 00:50
116F：→ Linethan : 说了半天你也没有反对这件事啊 01/03 00:51
117F：→ Linethan : 你能不能告诉我 『如果不舍牌 就是胡了』这有啥错？ 01/03 00:52
118F：→ Linethan : 或是『喊碰7 结果不舍牌 倒牌了 算胡』有啥问题？ 01/03 00:54
119F：推 tbmaker : 我只是说他碰完5不算糊之牌 你胡只能碰前 这边不是 01/03 07:40
120F：→ tbmaker : 什麽喊碰却要湖 是真的碰 01/03 07:40
121F：→ tbmaker : 老实说 我没看过有人湖牌会拿2张出来 结果手牌内凑 01/03 07:41
122F：→ tbmaker : 不起来成堆的 01/03 07:41
123F：→ tbmaker : 这例子要马拿7 要马拿56 01/03 07:41
124F：→ tbmaker : 拿77出来 碰 考虑半天又拿一张7回去说要胡只能徒增 01/03 07:42
125F：→ tbmaker : 困扰 如果过很久 有人也可以说你已经碰掉了 不能拿 01/03 07:42
126F：→ tbmaker : 回手牌凑 01/03 07:42
127F：→ tbmaker : 重点是你打出後完全没有听5 01/03 07:43
128F：→ tbmaker : 所谓湖之牌应该是你打完 别人打你还是会湖的牌 01/03 07:43
129F：→ tbmaker : 跟你的定义差多了 01/03 07:43
130F：→ tbmaker : 没看过哪张湖之牌是有人跟打结果不能让你凑成湖的 01/03 07:44
131F：→ tbmaker : 你的5条=胡之牌仅限他还没为了碰放弃湖牌前 01/03 07:45
132F：→ tbmaker : 他一打 就确定777已在外 完全不是胡之牌 01/03 07:45
133F：推 Linethan : 所以你讲了这麽一大串，还是跟我说的一样啊，不舍5 01/03 08:27
134F：→ Linethan : 的话就是胡牌了嘛 01/03 08:27
135F：推 Linethan : 您的意见和我的推文不冲突也不矛盾，ok? 01/03 08:31
136F：推 hothigh : 有跟有推 01/03 19:20
137F：推 funliung : 无聊逛一下 看到回一下好了以日麻来说Q1是ok的，不 01/06 04:07
138F：→ funliung : 过台吗以我的理解是不行 01/06 04:07