作者yuki921 (我原来还留在原地)
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标题Re: [问题] 拦胡疑问
时间Fri Jun 16 07:29:18 2017
好一阵子没来~
上次的讨论串g板友没下文了 有点没动力@@
※ 引述《ken1325 (高等游民)》之铭言：
: 请问一下，我对家丢牌，
: 上家看了一下後，伸手要摸牌
: 这时我说胡牌，上家看我胡牌就跟着倒牌
: 但是他这样不算过水吗？ 还可以拦我胡吗？
知道且采取这个行为的实益在於,本家连庄,
觉得其他家可能会过水拉庄时~确保本家有得收
个人意见:伸手摸牌即不得反悔再拦胡
又可分为伸手动作出来还没摸到牌前 跟摸到牌
以摸到牌区分算是比较明确可行~
从摸牌者来说,摸到牌(即使只是碰触)後
还可以反悔说要吃碰上家牌吗?
有谓~厉害的师傅摸到牌就可以换了..
从胡牌者来说,连庄时稍等几秒,
可能就换得摸牌者拦胡不能,有好无坏~
也有不少人认为,就算B摸牌插入手牌,CD都还可以追胡A前一张
从另外一个角度思考,
许多人已有台麻不许见胡不胡的观念,
那麽,B去摸牌後C喊胡,这时B又说要拦胡,
不就是B本来见胡却不胡?
认为B可拦胡的,是认同可故意过水,或是有何解释?
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1F：→ XXPLUS : 伸手但不碰牌，算是台麻已经有点历史之假遛的概念 06/16 13:04
2F：→ XXPLUS : 原理也很简单，就是我已经要摸牌罗，都没人喊碰逆? 06/16 13:05
3F：→ XXPLUS : 快碰到牌之前，看另外两家都没动作，就缩手回来吃牌 06/16 13:06
4F：→ XXPLUS : 这时如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定赢 06/16 13:07
5F：→ XXPLUS : 但起码可以据理力争(以上是在场主都没说话的假设下) 06/16 13:08
我一向主张碰最大不玩假溜
假溜太容易导致争议
一个说我已经溜回来
一个说你手伸太快挡住牌我没看见
6F：→ XXPLUS : 那推导到胡牌也是一样，我伸手但离牌愈近愈慢不接触 06/16 13:09
7F：→ XXPLUS : 就是在钓有没有人喊胡或碰，如果有，就缩回来倒牌 06/16 13:10
8F：→ XXPLUS : 毕竟牌局是停在你这，你的胡牌顺位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11
9F：→ XXPLUS : 手悬空要做什麽手势都可以，你爽就好，能胡大於一切 06/16 13:12
10F：→ XXPLUS : 但如果等手拿牌了，别人才喊胡，这时争的就不是拦胡 06/16 13:14
11F：推 XXPLUS : 而是不让别人胡，不一定赢但可以争(只要场主不说话) 06/16 13:21
推导到胡牌也一样,我不懂是怎麽推导的
假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃)
但你原本可以胡的话,没有避免被碰走或被胡走的问题
那是要假溜啥?
12F：→ XXPLUS : 另外，不可见胡却不胡，是没有明定额外罚则的 06/16 13:23
13F：→ XXPLUS : 也就是说，就算大家都知道你原本想要见胡不胡， 06/16 13:24
14F：→ XXPLUS : 也没有办法拿你怎样，甚至，你胡牌之前摆明过过水 06/16 13:25
15F：→ XXPLUS : 例如上家打4万，你摸打白皮不靠牌，下家打四万，胡 06/16 13:27
16F：→ XXPLUS : 就算是这麽明显的见胡不胡，也不能拿你怎样 06/16 13:27
17F：→ XXPLUS : 更何况你只是想演一下钓人而已，最後还是胡啦XD 06/16 13:28
首先,"只是想演一下钓人而已"?
是有何好钓?钓到又有何实益?快感吗
其次,见胡可否不胡是牌理问题,
以舍出非胡之牌,或是经过一次理牌,或是以摸入非胡之牌,
当做形式判断标准,是实际操作问题~
你的例子,我只能说
在某些地方或许不能拿你怎样,
在某些地方可能就把你叫出去处理了...
就像下家每次连庄你就狂碰猛杠喂尖张,
连庄眼牌你就开始拆臭,拱庄是没有明定额外罚则的~
也就是说,这麽明显的拱庄,也不能拿你怎样?
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 17:42:35
18F：推 XXPLUS : 纯论拱庄，真的没办法怎样啊？你有把人怎样的经验 06/16 18:07
19F：→ XXPLUS : 吗 06/16 18:07
20F：→ XXPLUS : 或是看过别人被怎样的经验也行，有的话分享一下 06/16 18:07
21F：推 XXPLUS : 最起码，这个"怎样"是没有共识的，所以预期是不会 06/16 18:09
22F：→ XXPLUS : 怎样 06/16 18:09
我印象中没遇到敢"明显"拱庄的
所以对於把人怎样或看过把人怎样是没经验
或许是大家都知道预期拱庄可能会被怎样
所以没人敢明显拱庄啊
23F：→ XXPLUS : 要是真的有人被怎样的话，反而是他预期外的状况 06/16 18:10
24F：→ XXPLUS : 不信的话，你下次打牌可以随便看下家是谁就拼命拱 06/16 18:13
25F：→ XXPLUS : 看看你是要拱到第几圈，才会有人开口抱怨 06/16 18:15
如果有人开口抱怨就算是"怎样",那也太常见了
所以我认为故意明显拱庄,而被怎样,
这是一般人可得预期的状况,
所以我也不敢拱啊怕被怎样~~~
既然你认为拱庄预期不会被怎样的话,
应该你拱拱看不是吗?反正不会被怎样啊~~~
但如果跟自己人打拱个连二连三 这种小打小闹就不用了
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 18:46:22
26F：→ XXPLUS : 没遇到，并不是敢不敢的问题，而是值不值得的问题 06/16 18:50
27F：→ XXPLUS : 拱庄对自己有什麽好处? 你拼命拱，又能有什麽成效? 06/16 18:51
28F：→ XXPLUS : 大家打牌都是为了自己HAPPY，舍己为人把把不玩 WHY? 06/16 18:52
29F：→ XXPLUS : 就算你有想讨好或是献殷勤或是拢络的对象，想表现 06/16 18:54
30F：→ XXPLUS : 还不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死别家?? 06/16 18:55
31F：→ XXPLUS : 被盯的人也只会觉得你很守、跟很紧而已啊，然後咧? 06/16 18:56
32F：→ XXPLUS : 你要拱的对象，有拜托你拱他吗? 06/16 19:00
若是照你说拱庄不会被怎样,
那有心人难道会少~AB一起去打牌,上下家的机率2/3(应该是吧)
打普通三雀AB很难不坐到上下家吧
意即假设明显拱庄都不会被怎样,
不是就很容易造成弊端?
33F：→ XXPLUS : 不要讲串赌，真正要串赌就会做到不让其他两家发现 06/16 19:01
34F：→ XXPLUS : 而且麻将自治规则本来就预防不了有心人蓄意串赌作弊 06/16 19:03
35F：→ XXPLUS : 万一桌上有两个老千，就是比谁作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04
36F：→ XXPLUS : 那你说没遇到就是因为会被怎样所以不敢，根据何在?? 06/16 19:09
37F：→ XXPLUS : 意思是不会被怎样就会很常遇到吗? 架空再假设没意义 06/16 19:11
不讲串赌?那要先看你对串赌的定义为何~
麻将自治规则?哪来的......
简单说就是我认为一般人都预期这种事有可能会被怎样,
所以大家都不敢做,或说不敢做得太明显~所以很少会遇到
你既然认为一般人预期不会被怎样,那常理判断应该很常见才是啊~~~
有利可图下,杀头买卖都有人做,
同理,有利可图下,既然搭档拱庄不会被怎样那为何不做?
你以为全台湾打麻将都圣人吗?架空啥了......
另外,真的颇会跑题@@
你要讨论拱庄我无所谓,
但原焦点你认为"假溜可以不让人胡 只是想演一下钓人而已"
不用解释解释吗,还是难道.....lol
※ 编辑: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 19:41:26
38F：→ XXPLUS : 你的"怎样"本身就是架空又没范围了，再说大家不做是 06/16 19:22
39F：→ XXPLUS : 因为全都是怕被执行一个架空没范围的假设，没道理啊 06/16 19:24
40F：→ XXPLUS : 而我的看法很简单，不做只是因为CP值低又没有乐趣 06/16 19:25
41F：→ XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37这些甜的都要丢，放枪机率也高 06/16 19:27