※ 引述《yuki921 (我原来还留在原地)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 打掉三条上家又打三条能吃吗啊 : 时间: Tue Mar 7 20:24:35 2017 : : 手上拿345 打3上家碰 打6可以吃吗? 终於大致看完了yuki921板友的文章，说真的不是很好看懂 1.太多的问句。会让看的人不知道："到底是要问我们问题"还是"答案在问句的反面" 2.太多的符号。例如：=> 因为我们不知道是不是每个相同符号的意思都一样 3.太多的主观判断。你把这些东西删掉，会发现不会影响到你的结论 我倒是觉得你在18893的那篇文章比较容易看懂 : 一)回到你的问题,假设答案可以: : 1.先不论我所谓的"合理行牌裁量", : 会导致什麽问题?或产生何种弊端? : 喂下家?但之前有说过,如果真的搭档要喂的话,不用打出吃入也照喂啊!! : 还是说打3要喂下家,这麽刚好被上家碰,又这麽刚好上家又打6可吃, : 这样一连串的刚好,难道"很有可能"会用以作弊吗?? : 就像11134过上家5,很刚好摸到1暗杠,又很刚好杠上摸5~~~ : 因为"很有可能"故意过水=>作弊=>所以难道暗杠不应解过水?? : 也就是说,"防弊"的理由并不充分~ : 若可认同暗杠可解过水,为何不能认同打出吃入? 1.暗杠解过水，客观上解释的过去 2.不能认同打出吃入，是因为这一手客观上无意义 所以你用防弊来解释是行不通的，因为这个例子的"行或不行"不是靠防弊来决定的 : 2.再回到合理行牌裁量, : 之前讨论的是摸枪下车,但刚好有人帮冲,又刚好上家跟打吃回~ : 这一连串的刚好,就像11113上家打5,我刚好摸到4所以杠1, : 又刚好杠上摸5~合理吗?我觉得ok~ 这段你看一下... 摸枪→主观 下车→主观 帮冲→主观 如果我把它改成 「我有11113东东，我刚好摸到4所以杠1，又刚好杠上自摸5」 结论同样是"合理" 也就是说你把这些主观的叙述删掉，还是可以得到相同的结论，文章看起来比较省力。 : 而你的问题(345打3 上家碰3打6 再吃6)看来并无这样做的理由, : 我认为或许可以考虑采取第一次观察,第二次切赌的作法~ : 就像板友私信提到的例子(简化): : 对家连庄五,舍3万上家欲吃,下家碰3万之後舍12万... : 该把结束上家看下家牌,下家称本来1233碰3听3,然後看到3没了只好拆~ : 上家切赌(牌局过程中还有其他类似小状况)~ : 此例碰3万亦为规则许可,你会觉得切赌很没品? : 我是觉得遇到此类疑似抬轿又无明确证据,不如早早穿鞋走人, 这个例子我怎麽看都跟打3吃3(或6)没有关系，或许是因为你有简化过了 上家切赌有两个原因(1)他对下家的行为做了揣测(主观) (2)下家传言行迹不良 所以这段放在这里实在不是很了解 : 所以你说345打3被上家碰打6,又吃6这情形, : 要我就眼牌看到底在干嘛(我主张没听可眼)~ : 若真是搭档剪刀,就穿鞋拉~ : 还算他相公不给吃勒?他这次相又如何?不给吃又如何?照样喂照样剪啊.... : 若非搭档剪刀,那他可能就真新手,他打出吃入浪费一手於我又有何碍? 个人不打眼牌，因为眼牌本身就是个争议，但还是回一下这段 首先来看一下这一大段的标题 一)假设答案可以: 如果前提是可以的话，那麽上家打3吃6就没有任何问题 但既然没有问题，那你为何还要眼牌看他到底在干嘛呢？ 也就是说 (1)他打3吃6和你眼牌的行为是没有关联的 (2)若你是因为他打3吃6之後才想要眼牌，那麽你的"前提"和你的"行为"产生矛盾 1.以"可以打3吃6"为前提，你眼牌之後： (1)主观判断出老千：我觉得你打3吃6有问题 小结：你的"主观判断"和"前提"互相矛盾，所以不成立此种情况 (2)客观判断出老千：抓到了打暗号、藏牌之类的，所以我切赌 小结：切赌是因为出老千，不是因为打3吃6 所以你的这一段"叙述"和"可以打3吃6"真的没什麽关系 2.若搭档是新手，两个前提： 前提一：可以打3吃6 → 那完全没争议 前提二：不能打3吃6 → 如果你想说他是新手，那他浪费一回我又有何碍？ 这样的话，你只是把本来不行的事情，放过他而已，所以本质还是不行。 并不会因为你放过他这次，就让打3吃6变得合理。 ps:我有点看不懂这段你为什麽要把"新手"的例子加进来？ 因为如果可以打3吃6，不管他是不是新手都可以这样做啊 所以你举新手这个例子好像有点多余 3.总结1.(1)和2，有没有出老千和是不是新手，这是你的主观判断 有没有可能老手装新手？有可能阿 你有没有可能判断错误？有可能阿 所以你的主观，完全不构成到底能不能打3吃6的理由 : 二)假设答案不行: : 345打3上家碰 打6不能吃,可能导致的问题, : 345678打3上家碰 打6可以用78吃?两者意思一样,仅外观不同, : 意即真要打搭档牌,当然不会那麽容易让你看出来啊!! : 所以理论上几乎不会遇到你说的状况,只有後者, : 而後者78吃6然後马上胡或摸,你会不会要他包? : 包的话理由是?不包的话理由是? 345678，能不能打3，然後用7.8吃6？ 我的答案是可以，因为客观上解释的过去。 比较有问题的就是：若下一轮马上胡可不可以？ 例1.手牌 345678条 东东东 西西西 3444万 (摸3万打3条) 45678条 东东东 西西西 33444万 (没解过水) (吃6条打西风) 456条 东东东 西西 33444万 (没解过水) 这巡因为还没解过水，故不能自摸。但这巡就产生了可解释的空间，使得打3吃6变得合理 例2.手牌 345678条 东东东 西西西 3444万 (摸南风打3条) 45678条 东东东 西西西 3444万 南 (退一步) (吃6条打3万) 456条 东东东 西西西 444万 南 (听南风) (摸南) 自摸成立 结：把步骤分成两个来看(1)打3，用78吃6 → 没问题 (2)自摸，没有解过水疑虑 → 没问题 故自摸成立。 下面有眼牌的内容我就不回了 --

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