作者lucifershen (黑色)
看板MH
标题Re: [MHR ] 为什麽崛起的耐玩度偏低?
时间Mon Jun 21 22:48:26 2021
谈谈所谓难度，尽量提一些比较少讲到的，文长含牢骚，不喜者左转
先说，如果你觉得「难度太低」，单纯是因为怪打人不痛、怪血太少
那我推荐你铠玉不敲，护石拔掉，难度直接就上去了
重点是这种玩法，比起啥不用翔虫之类的，可以保证游玩体验不变
推荐喜欢游戏设计单纯觉得不够难的人试试
*6历战泡狐龙直接教你做人
这篇想讨论的与其说是难度设定太简单，不如说整个游戏核心设计走偏了
其实就是很多人讲到的"机体太强"，机体太强不是问题，问题是他强化的方法和原本
魔物猎人的设计格格不入，导致平衡难以进行
而且这种游戏核心的修改，这就没办法玩家自己简单调整
例如我不喜欢翔虫这元素(原因後述)，
但所有游戏平衡，包括怪物动作设计、
猎人动作设计、装备技能数值，
全都是围绕翔虫移动/技能去做调整的
所以你可以看到怪各种过动、各种倒地追击
普通武器动作、动作值各种被削弱
这情况你因为讨厌翔虫，直接不用相关机制，就只能获得阉割的游戏体验
打个比方就是你今天吃碗牛丼，翔虫感觉就像米心"稍微"没透
吃饭，不太好吃；不吃饭，吃不饱又太咸
那这代设计上出了哪些问题呢?
就个人观点主要是两个:
一是由注重经验和预判，变得更注重即时反应
二是由躲避、寻找破绽为主的玩法，变成更鼓励无脑硬碰
(当然，以上两点都是"趋势"，例如现在仍有很多注重预判的地方)
接下来详细来讲
一. 注重预判变成注重即时反应
想像一下你拿大剑打迅龙，迅龙连扑经过你身旁，
这时候你由经验判断出龙的落点、判断出下一跳是最後一扑，
这时你有非常充裕的时间走到安全位开始蓄力，然後等他跳过来头自己撞你的蓄三
以往狩猎大多是这样，可以观察很多TA打法，看起来就是往空气打，然後怪自己撞过来
那难道以前就没有注重即时反应的设计吗?
有，回避的无敌祯。
但仔细想，无回滚吼得到的奖励老实说配不上他的难度，一般人用到的机率更少之又少
大多数的"回避"，例如推摇杆向後攻击，例如各种垫步打滚
都是靠"物理上"拉开距离，而非无敌祯，说白了还是预判
那这代呢？
各式各样的GP出现了，攻防一体，超高收益，
各式各样的移动出现了，以前预判错误就是追半天怪，现在直接一秒飞过去
问题是预判和即时根本上就是两种玩法，类似於策略游戏和即时战略
去做平衡的结果，不是天才就是灾难
你想针对预判，就是追尾龙车，高速移动，快节奏逼你喘不过气
你想针对即时(其实=GP)，就是多重攻击判定
很显然，卡普空都做了，但都不敢做多，因为他武器本身设计就不是平衡的
(这里平衡指的不是强度是玩法，例如有无GP、对GP的吃重程度)
你偏一方面加难度，下场就是某些武器没办法玩
最终就变成现在这样，可以靠预判打，也可以靠反应打，选择多了难度自然就降了
二. 由躲避为主转为硬碰为主
对，就是讲大量的霸体和GP
以前的MH完全不鼓励玩家和怪硬碰硬，随便吃个小甩尾就飞走
你要硬扛某些攻击，防性 防强 回性 高耳 耐震之类的技能就必须出
出攻击技能 你要想办法处里那些有的没有状态
出防御技能 牺牲攻击力则是拉长狩猎时间，挑战玩家的补给
(然後MHW无限补给，黑人问号，魔物史上最烂改动)
少量GP像长枪或盾斧其实都更偏防御面，整体游玩风格还是以见缝插针为主
现在呢，几乎是人均霸体GP，
以前回避要考虑方向，要考虑距离，要考虑立回再出手
现在霸体一个肩撞吃下来，不但有减伤，怪直接在脸前
一堆无盾GP还直接无敌，啥技能都不用配还攻防一体派生各种大招
说真的，能难到哪里去？
顺带把一众防御类技能扔到下水道，高耳从原本类攻击技能直接变垃圾
盾职业更可怜，原本硬扛定位消失，设计师也明显没空重新设计这些
看G级有没有机会改善吧
最後再一点小牢骚
说真的他加的这些也不是不好玩，问题是
现在"飞来飞去+各种一闪盾反枪反的动作游戏"也他妈太多了吧？都审美疲劳了
MH好好的慢节奏就是特色，现在改一改整个四不像
我要打快的去玩同社的恶魔猎人不好吗？
(还好他片手的just rush没感染到其他武器，我催油门都快PTSD了)
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1F：→ ggyyhippo: 真的 现在人人有GP坝体跟跳跃 感觉就不对了 06/21 23:04
2F：推 forsakesheep: 可是你说各式各样的GP...MHXX就很泛滥啦 06/21 23:06
3F：推 Sasamumu: 人人有跳跃，反向削弱虫棍 06/21 23:13
4F：→ lucifershen: XX嘛...外传性质 XX很不魔物讲法一直也都有吧 06/21 23:14
5F：推 kashi29: xx好歹勇气武士道每个武器都能用 rise没gp的武器就是没有 06/21 23:15
6F：→ lucifershen: 楼上讲的也是 有人有 有人没有 你平衡就做不了 06/21 23:15
7F：推 forsakesheep: 现在没GP的武器....轻弩、铳枪、大剑、斩斧，还有？ 06/21 23:31
8F：推 Crossbow: 虽然XX各种风格打法强势，但後期也有猛狞、二名这些"真 06/21 23:39
9F：→ Crossbow: 正的怪物"，让玩家具有挑战感，MHR的魔物没有对应猎人 06/21 23:40
10F：→ Crossbow: 机体的强度有点可惜 06/21 23:40
11F：推 forsakesheep: 是说首领也没弱到哪里去吧？首领角龙感觉起来就上位 06/21 23:47
12F：→ forsakesheep: 版的鏖魔，只是MHXX的是G级，首领角龙攻击再拉高一 06/21 23:48
13F：→ forsakesheep: 点，动作再快一点就感觉等同鏖魔了 06/21 23:48
14F：→ samejoe: 多人的话，GP影响就会比较低? 因为要抓准魔物打你也难了 06/21 23:49
15F：→ samejoe: 翔虫前进後退是真的很有差，距离掌控容易太多 06/21 23:51
16F：推 seer2525: 我是觉得跟GP没太大关系 可能是因为我只接触过XX 世界 06/21 23:51
17F：→ seer2525: 跟崛起 06/21 23:51
18F：→ seer2525: 但翔虫加速整体游戏时间 的确改变一直以来的慢节奏 崛 06/21 23:53
19F：→ seer2525: 起现在内容又少 就很容易腻… 06/21 23:53
20F：→ samejoe: 其实只要GP按不出来就差很多啦，我个人太刀居合成功率不 06/21 23:54
21F：推 samejoe: 到2成吧，一场差不多12~3分钟，古龙20分钟；的确GP按准的 06/21 23:56
22F：→ samejoe: 话大概就是超加速了。 现在这样按不出来跟以前打2/3/4再 06/21 23:57
23F：→ samejoe: 加速一点的状况很像，所以感觉刚好 -v-||| 06/21 23:57
24F：推 seer2525: 光是以前被打飞倒地只能慢慢等自己爬起来 现在能马上翔 06/21 23:59
25F：→ seer2525: 虫起身就差很多了 06/21 23:59
GP和霸体是真的差很多
霸体判定超大，随便按都扛吼直接输出，小龙车啥的躲都不用躲，
甚至赤甲之类直接撞出大破绽，讲严重点就是整个立回系统都被摧毁了
GP更强，攻防一体，像文中回避例子你要考虑怪的攻击方向和范围
要躲但不能躲太远
GP除非他是多段判定，不然无脑GP就好，角度还超大(应该有180%)，怪贴你脸上刚好出手
与其说难易度，不如说根本是不同游戏了
※ 编辑: lucifershen (114.43.71.23 台湾), 06/22/2021 00:07:45
26F：→ jinmaw: 首先，请先弄清楚GP的意义，GP=Guard Point，不能挡的武 06/22 00:39
27F：→ jinmaw: 器是不能GP的。 06/22 00:39
28F：→ lucifershen: 你认真的吗...你可以尝试说服全世界的人 long sword 06/22 00:45
29F：→ lucifershen: 没有guard point 06/22 00:46
30F：→ samejoe: 其实有点好奇有多少比例的玩家能发挥GP的强力作用，同串 06/22 00:57
31F：→ samejoe: 文有古龙速刷的文章，好奇去试了十几场的结果是自己被速 06/22 00:58
32F：→ samejoe: 刷，看了影片下面的留言其实也是这样，谁都可以做出来， 06/22 00:59
33F：→ samejoe: 但不是谁都打得赢的配装，要逃课也是要那麽点技术含量 XD 06/22 00:59
34F：→ samejoe: 然後原po的两派分类；重预判，操作限制大但反应时间长， 06/22 01:01
35F：→ samejoe: 重即时，反应时间短，操作选择多；这两种联集还是有被丢 06/22 01:03
36F：→ samejoe: 弃的一群，那就是手残眼残，两种机制都没法救啊.... 06/22 01:04
37F：→ samejoe: 只能提前反应/超量反应，就像原po说了，超过以前就很难修 06/22 01:05
38F：→ samejoe: 回来，但本作翔虫提供了一些救济，所以能快一点但不会快 06/22 01:06
39F：→ samejoe: 太多。 06/22 01:06
40F：推 forsakesheep: 眼残手残以前就是玩盾武吧？按着防御等空档攻击， 06/22 01:10
41F：→ forsakesheep: 不过这代盾武... 06/22 01:10
42F：推 samejoe: 是啊，强行回合制是最终救赎... 06/22 01:11
这代你不排斥远程武器的话，彻甲弩我觉得是卡普空特别设计的救济武
尤其重弩真的又控又痛，我自己太刀那怕居合几乎没失误也追不上重弩的速度
※ 编辑: lucifershen (114.43.71.23 台湾), 06/22/2021 01:31:56
43F：推 pulinix: 我对崛起动作设计的想法跟你一致 立回感被严重削弱 06/22 01:39
44F：→ pulinix: 无回性的无敌帧大幅降低 直接提升各类反击/GP技的实用度 06/22 01:41
45F：→ pulinix: 为了抗衡这样的设计 怪只能设计的非常好动，空档变小 06/22 01:41
46F：→ pulinix: 没有反击技能的武器基本毫无立回感，几乎只能对着硬刚 06/22 01:44
47F：→ pulinix: 或许单纯对过关而言，有受身在，就是能喝水喝过 06/22 01:45
48F：推 samejoe: 感谢建议，有试过了，目前轻弩彻甲完全能体会到强势点， 06/22 01:50
49F：推 pulinix: 但也不能否认研究魔物动作的回馈实在太弱，不如全部一股 06/22 01:50
50F：→ samejoe: 闪躲魔物招数也能套用近战的经验，六星雷狼等总算能打进 06/22 01:52
51F：→ pulinix: 脑直接反击/GP最有效率 06/22 01:52
对，这就是我意思，大部分时候不用怎麽思考，硬接反而是最快的
最近在玩重弩速刷，就发现与其在那里调整回避角度，
直接肩撞能处理的情形最多，还最稳，再出手还快...
52F：→ samejoe: 10分，虽然村毕业之类还是会猫掉，只能用近战过，不过团 06/22 01:52
53F：→ samejoe: 战就是真的猛了.... 06/22 01:53
54F：→ samejoe: 重弩的话，速刷影片试过，可以体会到威力的强大；但立回 06/22 01:54
※ 编辑: lucifershen (114.43.71.23 台湾), 06/22/2021 01:59:07
55F：→ samejoe: 方式跟近战有些差异感，单战古龙连猫，目前只敢团战玩... 06/22 01:54
56F：推 sparta40: 双刀的朦胧幻翔强到飞起，除了无法闪多段攻击外，有无敌 06/22 01:58
57F：→ sparta40: 祯+位移+伤害 真的把盾系武器看没有 06/22 01:58
58F：→ sparta40: 这代看翔虫交换技有无敌帧都很恶心 比GP还无脑 06/22 02:01
59F：推 civiC8763: 又解了一个惑，原来这种反差是这样来的 06/22 02:05
60F：→ civiC8763: 刚开始觉得怪是史上最强是因为因应各种虫技gp霸体设计 06/22 02:05
61F：→ civiC8763: 但（例如斩斧的）虫技用熟之後会觉得怪弱太多 06/22 02:05
62F：→ samejoe: 不过也是要稍微有点知识，能判断出那些招能硬接，野团脸 06/22 02:09
63F：→ samejoe: 接到死的人还是不少的，只是接死几次之後应该就学会了XD 06/22 02:09
64F：→ samejoe: 当然老猎人判断更准，看动作就知道伤害多少通常就没意外 06/22 02:11
65F：推 Tabrith: 不是有无敌可以闪招就叫GP… RISE太刀那个明明就不是GP 06/22 02:45
66F：推 ideallife: 我也不是很喜欢翔虫 翔虫受身只是其中一个小原因 06/22 02:56
67F：推 sillymon: 直接无敌跟GP不一样吧 06/22 03:43
68F：→ sillymon: 明明就比GP还高级为什麽要装弱XD 06/22 03:44
69F：→ Justapig: 片手:我们JR惹到你噢QAQ 06/22 03:59
70F：推 gundamdx: 反正世界的帐篷已经把魔物系列整个毁掉回不去了，崛起 06/22 04:12
71F：→ gundamdx: 只是再更过分而已 06/22 04:12
72F：推 nightspirit: 老腊入好了啦，讲的好像一定要传统立回才够萌夯，如 06/22 04:17
73F：→ nightspirit: 果所有近战武器都像太刀有强势反击技，还不是真香 06/22 04:17
先不说他平衡能不能解决，不传统猎人大家都各种无敌反击打快节奏
我去玩同社DMC不好吗？
然後真香你想多了，这代我打起来最舒服的是变形斩斧，打的可能不是最快
但各种攻击推摇杆位移、小垫步乐趣是最多的
74F：推 EgMercury: 同意原po，这代的翔虫技能让原本的立回玩法变得不上不 06/22 04:40
75F：→ EgMercury: 下，玩预判跟读动作但怪太好动空隙不多，要玩即时反应 06/22 04:40
76F：→ EgMercury: 的操作这代盾武动作太慢，普通格挡甚至完美时间点格挡 06/22 04:40
77F：→ EgMercury: （GP)会扣血不说还容易被怪物弄到大退，就算可以反击 06/22 04:40
78F：→ EgMercury: 很多时候怪都跑走了，非常奇怪。反而这代许多无盾武器 06/22 04:40
79F：→ EgMercury: 在动作中加入带有无敌判定的反击招比gp简单动作速度还 06/22 04:40
80F：→ EgMercury: 更快。可以感受到设计理念存在矛盾 06/22 04:40
81F：推 jinmaw: 查了一些资料後发现GP并不限於能挡的武器，前面推文有误， 06/22 06:36
82F：推 jinmaw: 在此更正，若造成误解请见谅。 06/22 06:36
83F：推 sfing: 好像可以回答到我某种疑问 以前mh玩到最後很熟 都可以轻松 06/22 07:19
84F：→ sfing: 躺着玩 但这代或世界开始 06/22 07:19
85F：→ sfing: 似乎比较需要坐着并且精神较集中 06/22 07:19
86F：→ sfing: 用松散的姿势比较反应不过来 06/22 07:19
※ 编辑: lucifershen (111.249.196.116 台湾), 06/22/2021 07:35:23
87F：嘘 e446582284: 现在谁跟你力回，一被击飞就翔虫受身，自动收武，拿 06/22 07:45
88F：→ e446582284: 盾的变白痴 06/22 07:45
89F：推 lpdpCossette: 盾斧感觉不太到你这些问题 06/22 08:26
90F：→ lpdpCossette: 高解超解不好好解都是打空气 06/22 08:28
91F：→ lpdpCossette: 锯子受身就收锯 06/22 08:28
92F：推 ViolentBear: 希望下次改动能把这些无敌反击技绑技能，这样立回感 06/22 08:36
93F：→ ViolentBear: 跟武器平衡应该会稍微好一点点 06/22 08:36
94F：推 cookiecloud: 翔虫受身真的做坏了 06/22 08:37
95F：推 leo0202: 现在盾职满可怜的QQ 06/22 08:40
96F：推 lpdpCossette: 难怪我都感觉不太到大家说的无脑要素！ 06/22 08:40
97F：→ none049: 象徵防御机制的盾在生存能力方面比不拿盾的无敌武器还差 06/22 09:00
98F：→ none049: 真的很无言 06/22 09:00
99F：→ none049: 话讲重一点，如果官方把防强技能拔掉让所有盾武内建 06/22 09:07
100F：→ none049: 然後新增叫做无敌or霸体or回避强化的技能，让依靠 06/22 09:07
101F：→ none049: 无敌/霸体/回避的武器必须装上才能用无敌/霸体/回避去应 06/22 09:07
102F：→ none049: 对 06/22 09:07
103F：→ none049: 原本需要防强才能挡的魔物招式，说不定都还称得上平衡 06/22 09:07
104F：→ baigyatsh: 我重弩拿盾就没那麽惨啊 打天慧只有大招不能扛啊 盾是 06/22 09:08
105F：→ baigyatsh: 有多惨 06/22 09:08
106F：→ baigyatsh: 觉得会扣血 先吃过全熟鱼就扣不了了吧 06/22 09:09
107F：推 hank81177: 防强那是什麽？可以吃吗？我玩片手剑举盾除了拿来吃东 06/22 09:11
108F：→ hank81177: 西根本没用过盾 06/22 09:11
109F：→ lucifershen: 重弩就是个easy mode武器 重点是装枪管还比盾强多了 06/22 09:15
110F：推 lpdpCossette: 盾斧现在勉强天慧6分多 斗技6压线S 打起来还是菜味 06/22 09:17
111F：→ lpdpCossette: 十足 不讨厌的话还蛮有得玩的 06/22 09:17
112F：→ witness0828: 看到第三行就不想看了 我说真的「游戏逼你这麽难 06/22 09:22
113F：→ baigyatsh: 盾的强不是强在不用闪招 可以轻松慢慢描 枪管本来就是 06/22 09:22
114F：→ baigyatsh: 另一种打法 不是只有打的快叫强 机体能无脑舒压不强吗 06/22 09:22
115F：→ witness0828: 跟自己逼自己这麽难」真的是两回事 我从来不懂玩 06/22 09:22
116F：→ witness0828: 机战全机不改 或是玩游戏裸身打的人的心态 06/22 09:23
117F：→ witness0828: 那也算是很不尊重游戏制作者对於难度设计的心意 06/22 09:23
118F：→ witness0828: 而黑魂系列 就是设计得这麽难 那就是另外一回事 06/22 09:24
119F：推 witness0828: 但我不反对你说的 这代的确是很好的「动作游戏」 06/22 09:26
120F：→ witness0828: 但绝对不是很好的「传统魔物猎人(回合制游戏)」 06/22 09:26
121F：→ lucifershen: 我也不懂玩easy mode 然後再抱怨不够难的心态 明显就 06/22 09:50
122F：→ witness0828: EASY MODE是游戏有做好这个选项给你选 06/22 09:50
123F：→ witness0828: 反过来说 如果裸装有成就/奖励 那就算"官方推荐" 06/22 09:51
124F：→ lucifershen: 是游戏制作者设计出来让各种玩家自己选难度 你一定要 06/22 09:51
125F：→ witness0828: 就算她再怎麽难 也是一种"设计过"的难度 06/22 09:51
126F：推 superqoo0709: 朦胧幻翔还好吧 XX的武士道回避更恶心 06/22 09:52
127F：→ lucifershen: 选简单再抱怨那我也没办法 例如彻甲弩你玩过就知道这 06/22 09:52
128F：→ lucifershen: 特别设计过面向轻玩家的武器 纠结在是否明确easy mod 06/22 09:53
129F：→ lucifershen: 有意义吗? 说啥不尊重游戏设计 设计就是你铠玉可以慢 06/22 09:53
130F：→ lucifershen: 慢敲上去 明显就是设计成可以分段的 又不像武器一跳 06/22 09:54
131F：→ lucifershen: 就是整个rare 06/22 09:54
直接编辑来写
"设计过的难度"谁不懂，上面不就写了翔虫之类就是设计的核心，
所以我不认为"不用翔虫"是啥好游戏方式，也没推"不用翔虫加难度"之类的
问题是铠玉强化对应的是最普通的防御素质，高难度任务除非上G不然通常也没啥新动作
你不敲满打普怪的游戏体验，和敲满打历战怪，不说87%像，根本100%像吧
※ 编辑: lucifershen (111.249.196.116 台湾), 06/22/2021 10:04:09
132F：→ john29908: 觉得游戏不够难所以自己增加难度哪扯的到尊重不尊重 06/22 10:05
133F：→ BoXeX: 不用铠玉根本不是正常游戏玩法 跟你让一只手没啥差了 06/22 10:17
134F：→ BoXeX: 就算你铠玉没装 过了也没办法得到足够的成就感 06/22 10:18
135F：→ lucifershen: 又嫌不够难又不想加难度 那就只能quit啊 你的自由 06/22 10:23
136F：→ lucifershen: 正常玩法这说法也是神奇 TA猫一次直接重制任务是不是 06/22 10:24
137F：→ lucifershen: 也不尊重三猫设计 06/22 10:24
138F：嘘 forsakesheep: 讨论讲到最後开大招？ 06/22 10:24
139F：→ forsakesheep: 那你抱怨这麽多干麻不卖游戏？ 06/22 10:24
所以我自己找乐趣了，然後大招在哪里...不然你提个有建设性的意见
看看嫌不够难又不想加难度的人要怎麽满足
140F：→ BoXeX: 那你为啥不单手玩 06/22 10:25
141F：→ BoXeX: 为啥不用脚玩 06/22 10:25
滑坡滑成这样，你有玩过魔物?
降防打普通和完整防打历战差在哪？有啦，可能魔物速度会加，不过至少9成像吧
至少整体狩猎过程 操作 判断 都一样
当然啦，要是你平常狩猎和用脚打差不多的话，你这例子就不错
142F：→ MickeyPeanut: 如果这代无聊到老玩家只能自己降防增加难度 06/22 10:33
143F：→ MickeyPeanut: 那真的蛮失败的，而且回报感0，跟首领差不多 06/22 10:33
回报0是你觉得，我还拔护石，杀时间还算可以吧
作为老玩家与其说难度，不如说游戏形式变了让我比较失望
144F：推 lpdpCossette: 斗技算是个基准吧，老手肯定会觉得这代斗技很简单 06/22 10:35
145F：→ lpdpCossette: ，甚至S标准应该再减个半分到一分钟，不过很多人只 06/22 10:35
146F：→ lpdpCossette: 会跟你说斗技不能配技能我玩不习惯所以不能S 06/22 10:35
斗技很不错，全S还没办法，有的武器太不熟了，
像上面要说"尊重设计师"的话，斗技这种不要说全S，至少全通应该算是基本挑战
※ 编辑: lucifershen (111.249.196.116 台湾), 06/22/2021 10:51:32
147F：推 lpdpCossette: 说到底问题是内容不足，不是难度，因为我看手上的 06/22 10:46
148F：→ lpdpCossette: 名片大多人斗技还是都AABB的 06/22 10:46
149F：推 taric888: 阿就猎人机体变更强了阿 世界也是有这感觉 只是没这代 06/22 10:47
150F：→ taric888: 这麽有感 06/22 10:47
151F：→ visadanny: 站在厂商角度想 一定是设计简单让hardcore玩家觉得简 06/22 10:58
152F：→ visadanny: 单的人自缚玩吧 毕竟hardcore玩家觉得简单可以自缚调 06/22 10:59
153F：→ visadanny: 整难度 设计的太硬核 打几下就秒杀那种 轻核玩家根本 06/22 10:59
154F：→ visadanny: 没调整手段 轻核也不会去研究要怎麽调整 直接不玩了 06/22 10:59
155F：嘘 forsakesheep: 叫别人嫌不够难就quit不是开大招？ 06/22 11:01
156F：→ forsakesheep: 那你怎麽不去买个延迟0.5s的手把来"预判"？ 06/22 11:01
157F：→ forsakesheep: 讲那种废话叫"建设性"喔？ 06/22 11:01
158F：→ BoXeX: 都一样吗 你是不是没玩过大剑啊 哪些招能扛不能扛 06/22 11:03
159F：→ BoXeX: 防御是有差的 06/22 11:03
160F：→ avarice413: 奇怪。不用铠玉升防御不行，官方出个新任务调魔物血 06/22 11:03
161F：→ avarice413: 量攻防倍率就可以？ 06/22 11:03
162F：→ lucifershen: 我建设性就是不够难加难度啊 不然除了afk等更新能干 06/22 11:05
163F：→ BoXeX: 缚play跟普通玩本来就是两件事 你把缚play叫做降难度 06/22 11:05
164F：→ BoXeX: 然後叫人不要滑坡 真的很棒捏 06/22 11:05
165F：→ lucifershen: 麻...我相信很多人也是afk在等新合作吧 06/22 11:05
166F：→ BoXeX: *加难度 06/22 11:06
167F：→ lucifershen: 对 然後之後出高难度你大剑是不是激昂扛不了几下? 06/22 11:06
168F：→ lucifershen: 差在哪里 上面@ava板友就我的意思 06/22 11:07
169F：嘘 witness0828: 我是支持你的论点怎麽搞到像我在反对你啊... 06/22 11:07
170F：→ witness0828: 我不认为"不用翔虫"是啥好游戏方式，也没推"不用翔 06/22 11:08
171F：→ witness0828: 虫加难度"之类的」 那你第三行那个是...ˊ3ˋ 06/22 11:08
172F：→ lucifershen: 大概是从第一句"看到第三行就不想看了"这里开始? 06/22 11:09
173F：→ witness0828: 我觉得你的文章是前後自己矛盾 结果底下支持你的 06/22 11:09
174F：→ witness0828: 、不支持你的 你都要反驳 06/22 11:09
175F：→ witness0828: 简单的说就是你的反讽写得太不像反讽(第三行那段) 06/22 11:10
176F：→ witness0828: 导致人家看起来那个像是你的「论点」 但其实往下看 06/22 11:10
177F：→ witness0828: 你应该是在反讽 但推文战起来又好像你是在护航 06/22 11:11
178F：→ lucifershen: 铠玉只是量变,跟高难度任务一样是量变所以我能接受 06/22 11:11
179F：→ BoXeX: 那你不要用GP跟怪全部用多段不让你GP不是也一样？ 06/22 11:11
180F：→ BoXeX: 你是不是忘记你刚刚在那边说拔防御不会影响手感了啊 06/22 11:11
181F：→ witness0828: 像我就真的搞不懂「不用凯玉」跟「不用翔虫」有啥差 06/22 11:12
182F：→ lucifershen: 那就看未来怪会不会全部多段判定罗 至少我敢说高难度 06/22 11:12
183F：→ lucifershen: 依以往经验只是加攻防 所以你降攻防可以模拟 06/22 11:13
184F：→ lucifershen: 高难度应该没有锁过玩家动作 所以不用翔虫不能模拟 06/22 11:15
185F：→ BoXeX: 依以往经验只改攻防吗 你的经验是这代经验还是历代经验 06/22 11:17
186F：→ BoXeX: 啊 历代改动作组合的可不少喔 06/22 11:17
187F：→ BoXeX: 另外锁玩家动作的没有 锁资源的可不少喔 光是属性异常 06/22 11:18
188F：→ BoXeX: 就有翔虫回复慢的了 06/22 11:18
189F：推 dddc: 龙多个几招让猎人没办法使用翔虫受身就能稍微改善问题了 06/22 11:22
190F：→ lucifershen: 我是真没印象没上G追加新动作的 然後属性异常不是高 06/22 11:24
191F：→ lucifershen: 难才新增的 冰属普通打就有了 这不就一样吗 06/22 11:24
192F：→ lucifershen: 就这样吧 反正我也只是提意见 想afk等更新也是种选择 06/22 11:27
193F：→ BoXeX: 光mhw 历战王就有加动作的 = = 06/22 11:31
194F：→ l6321899: 恩...因为MHW没有G级这种称呼，历战算是变相G级了XD 06/22 11:37
195F：推 e446582284: 以往被怪打飞还要担心会不会被combo，这代受身完全无 06/22 11:38
196F：→ e446582284: 压力，这不是变简单是啥 06/22 11:38
197F：→ l6321899: 就像MHR没有二名这种名称，但是首领的动作跟二名87%像 06/22 11:38
198F：→ BoXeX: G级要给也是给IB吧= = 06/22 11:39
199F：→ kawazakiz2: 是说都22号了官方还没有更新的资讯 06/22 11:44
200F：推 taric888: 月不是都没啥大更新 7月叫你去玩物语2啦 06/22 11:45
201F：→ hsiang53060: 护石 好坏差异太大 又不能挑 越刷越累 06/22 11:45
202F：推 nelson79517: 原来不是只有我觉得这代只有斩斧玩起来比较有趣，Ri 06/22 11:59
203F：→ nelson79517: se缺乏节奏感给推 06/22 11:59
204F：推 ping1777: 我还以为只有我不喜欢翔虫 06/22 12:05
205F：推 j901386: 7-8月只有几个联动 官方怕你没时间玩物语 帮你腾出时间 06/22 12:13
206F：推 ne570479: 高难度魔物应该是要穿上自身最好的装备 去战个痛快 06/22 13:32
207F：→ ne570479: 这游戏就是鼓励你刷护石 怎麽会是脱护石打架= = 06/22 13:32
208F：推 Crossbow: XX来说螳螂装感觉就是跟高难度魔物周旋的"门票"，不会因 06/22 13:35
209F：→ Crossbow: 为穿了毕业装就觉得魔物简单… 06/22 13:35
210F：→ carotyao: 上面两楼正确 06/22 13:35
211F：嘘 fly9588: GP = Guard Point，防御成功後给予的任何有利加成 06/22 13:38
212F：→ fly9588: 不要每个反击向的招式都叫做 GP 好吗 06/22 13:39
213F：推 badend8769: 建议出加强版再开游戏 06/22 15:16
214F：嘘 Mchord: 叫人家嫌脱装打的论点完全无理，跟建议嫌简单的一只手玩 06/22 15:31
215F：→ Mchord: 或一只脚玩好了逻辑上一样诡异 06/22 15:31
216F：嘘 pilimovies: 缚りプレイ很瞎+1 这年头玩家还要帮游戏设计问题找出 06/22 16:30
217F：→ pilimovies: 路也太可怜 06/22 16:30
218F：推 tsairay: R的太刀兜割虽然火力超高,可是太刀其他派生的伤害都很低 06/22 17:21
219F：→ tsairay: 变成只有大居,兜割两招才有火力,想靠平A伤害难看 06/22 17:22
220F：嘘 asgardgogo: 笑死 叫人脱装那你无限补给不要去拿不就没这问题 06/22 22:33
221F：推 benson861119: 纯嘘脱装玩法 非常荒谬的 06/22 23:19
222F：→ benson861119: 作法，难度低是卡普空要把魔物增强，或是出新魔物， 06/22 23:20
223F：→ benson861119: 而不是要玩家脱装欸 06/22 23:20
224F：推 xsc: 每次都说脱装都已经不知道是不是反串了 06/22 23:21
225F：推 GKki2012: rise要高效率狩猎还是注重预判吧？至少我玩大剑是这样 06/23 02:46
226F：→ GKki2012: 还有 guard point不是只有盾斧长枪单手剑的动作有吗 06/23 02:48
227F：推 GKki2012: 哪来人人有gp了？ 06/23 02:52
228F：→ GKki2012: 更正 哪来人人有gp 或霸体了 06/23 02:54
229F：推 Yachaos: 楼上你不都提到霸体了吗，不数数这包含了哪些武器 06/23 12:13
230F：推 chysh: 连狩猎笛都有无敌时间的滑音，盾武... 06/23 12:35
231F：→ GKki2012: 远程、双刀、狩猎笛、铳枪、操虫棍没碰过不知道，霸体 06/23 12:53
232F：→ GKki2012: 就 斩斧、大剑有 ；gp就只有盾斧 长枪 单手剑 有 06/23 12:53
233F：→ GKki2012: 补充一下盾斧也有短暂的霸体应该说同时有霸体和gp的动 06/23 12:55
234F：→ GKki2012: 作 06/23 12:55
235F：→ benson861119: 笛子的滑音前段、震打中段、奏模式演奏都有无敌帧 06/23 15:30
236F：→ benson861119: 不确定算不算霸体 06/23 15:31
237F：推 GKki2012: 不过如果是无敌帧那就比霸体更厉害了 06/23 20:05
238F：推 chaoskyuriop: 事实上节奏太慢真的不适合大众啊 06/23 21:31
239F：→ lpdpCossette: 光跑图追怪就要吐了XD 06/23 21:33
240F：→ lpdpCossette: 能玩MH首先要能接受这点 骑狗就是增进不能接受走路 06/23 21:34
241F：→ lpdpCossette: 跑图追怪的玩家的体验 06/23 21:35