＊有点小爆～不过哥哥的部分来了。 【张国荣事件是否会引起仿傚？】 蔡：以前的社会，会很轻易的把某一些自杀行为解释为神秘的或硬要为它找一 个理由，就是说欠债或者是情感因素，不太会接受说有人是患了忧郁症而断然 的采取自杀，可是当这些事情案例越来越明显、越来越有名的时候，比方说像 香港的明星张国荣跳楼自杀这样子的案例发生的时候，一方面某个程度增加了 忧郁症的能见度，那对患忧郁症的人来讲，应该是一件比较正面的事情；可是 另一方面，恐怕也让得了忧郁症而且想自杀的人，觉得有了一个典范，就是他 真的得到一个合理的解释，不是只有我想死，你看这麽大的明星都想死。所以 这个事情是真的会鼓励本来就有忧郁症的人更勇敢的自杀吗？ 王：对，尤其是媒体的处理，常常在回顾里面，或多或少是一个浪漫的态度， 我不太清楚後来香港是怎麽处理... 因为我们知道第一天消息传出来，相当多 人也跟着跳楼，这在七○年代日本一个女星自杀以後也发生的一个问题，那时 候他们就会讲第七个跟她一起自杀的、第十二个跟她一起自杀的等等这样一直 下去，最後他们政府就下令报纸都不要再刊了，因为你这个说第几个... 只是 让追随者想要越来越想挤入会员的编号当中，一不刊了没多久，自杀行为就消 失了，我想这个的确有一个带头作用启动的效果。 蔡：所以现在像张国荣的事情发生，这个印象可能会留在华人世界的人心目中 长达两三年的时间吧？这个有什麽办法面对这种状况吗？ 王：大概很难，因为我们跟张国荣也非亲非故，如果说今天张国荣他的朋友们 可以帮他成立一个基金会，等於说他们出面来呼吁不要这样的一个模仿，或者 甚至...当然不能讲得那麽粗糙... 蔡：可是张国荣跳楼自杀之後，我身边有一些本来不发病的人就陆续发病，就 有一些我本来觉得很强壮的人，都因此而沮丧了大概一个礼拜左右，这个是当 初就预期到会发生的事情吗？就是偶像一自杀就会有这种状况？ 王：对，因为张国荣真的是对很多人--就是对某一个时代的很多人，事实上是 一个很重要的意义，其实只要是我们生命当中，不管他的或远或近，总是对我 们来说是一个重要的意义，突然之间他消失了，我们所有人都会有失落感，都 会有相当的一个哀恸，所以这样一个礼拜的忧郁或低潮，其实我觉得是很可以 理解的。 蔡：那会需要担心他们就此掉入忧郁症之中吗？还是... 王：怕的是他原来的人生其实就有危机了，像张国荣这件事来说，很多都是跟 着他一起长大三十几岁这一辈，那也开始进入前中年期，所以人生本身本来就 有很多开始在调整，或者说暂时可以不要去想，暂时可以假装没看到，那突然 张国荣这样的一个去世，香港那边特别常用这样的一个讲法--代表一个时代的 结束，其实就代表三十几岁他们的青春结束了，那对很多人来说，他根本还没 做好跟青春告别的一个准备，这样的情况之下，可能引发後面的危机就会蛮大 的。 【忧郁症被批上浪漫的色彩？】 蔡：忧郁症这个病症之所以杀伤力很大，不是光因为当事人的生产力被折损得 很厉害，同时也是一旦家中有一个人得了忧郁症的话，身边其他的家庭成员都 会受到严重的影响，所以很多忧郁症的书，其实是写给这些忧郁症的家人或者 伴侣看的。我手上拿的这一本『当所爱的人有忧郁症』，虽然是翻译的书，可 是它里面就有讲到一些重要的忧郁症的家属或伴侣应该注意的事情，比方说你 怎麽样说服得了忧郁症的那个人去看医生，这个很难说服？我看了这个书里面 讲这些技术的时候，我觉得台湾人的家庭可能有点困难，书里面讲的是你要不 断地跟当事人说：「我觉得你跟以前不一样了，那我们要不要去看医生这样子 。」这个说法，你觉得在台湾家庭里成立吗？ 王：在台湾家庭里面，大部分都是身体症状... 我的个人经验，你跟他讲说「 你有忧郁症，我们来看病。」这蛮难的，或者说你跟以前不一样 ... 蔡：蛮难是当事人一定会生气吗？觉得是一种指控？ 王：有可能是你讲的生气，也有可能他说「这只是暂时，一下就好了！」那样 的情况，所以反而大部分都是用身体的症状，比方说因为忧郁症常常都伴随着 其他的身心症状，包括失眠、严重的头痛或者体力上的... 整个衰退等等，这 样的情况之下，比方说失眠也是精神科在看，等於说我们来找医师看一下失眠 ，看能不能改善，那大概医师就会跟他解释，包括说为什麽要吃抗忧郁药，那 他去过一次大概也会发现好像没有想像那麽可怕，这样情况之下开始治疗的还 蛮多的。 蔡：你觉得台湾现在的一般人，如果听到要去看一个像你这样的精神科医师， 还是会觉得很可耻，是不是？觉得自己会被社会当成神经病来看... 王：这几年这种感觉还是有，不过很吊诡的就是也有可能说他会觉得很浪漫， 因为这几年真的是谈得蛮多，比方说可能一些小女生，她就会觉得说我跟何方 一样之类的... 蔡：或者电影里面，像「时时刻刻」维吉尼亚吴尔芙这样... 王：反而这是很吊诡一件事情，最近我们几个同事也在谈说这个现象应该怎麽 去讨论，因为我们属於大众卫生教育来说该怎麽去处理这个问题，这再怎麽说 ，还是比以前... 听到忧郁症就好像听到瘟疫一样，那种态度来说好太多了。 蔡：我的确觉得比较年轻的人，看待忧郁症比较放松。我曾经跟一个类似出版 单位的相处，这个出版单位里面，大概有三四个二十多岁的工作人员，男生跟 女生都有，然後就是长得很漂亮很开朗，跟我开玩笑什麽，我都觉得他们是很 出色的一群人，有一次聊天，他们每一个人分别在不同的时候告诉我说他们在 服用药物治疗忧郁症，就是有的人跟我说他们已经吃完了，有的人说他们还在 服用当中，我当时觉得很惊讶就是他们聊起来的那个状态，一副那种说还蛮流 行的样子，我去买了一个Prada...他们看起来也没有为忧郁症所苦，不像许佑 生书里面讲说那个脸都苦到会滴出苦汁来，他们看起来都很开朗的样子，可是 他们显然觉得说：就算我有忧郁症，我去吃点药，然後我可能好起来，又不好 就再去看医生，所以年轻... 二十多岁的人，现在真的比较轻松的看待忧郁症 ，这是你讲的浪漫的倾向吗？ 王：基本上我想有几种状况，我不敢说你遇到那个状况是怎麽样，但是一种状 况是年轻一点的人他比较重视自己的... 算是工作的能力、工作的效率跟生活 的品质，所以他情绪稍微低一点的时候，他会发觉自己整个工作的劲就不太有 ，因为这是以前像百忧解这些药刚刚发明的时候，在华尔街那些精神科医师他 们发觉说很多他在华尔街上班的个案，叫他不要吃了，没多久他又跑回来这样 说要吃，他说因为他吃这个药让他觉得每天去上班都斗志十足这样... 我觉得 有可能真的是为了生活品质；但是也有可能，去看病本身或多或少变成有一个 人对谈，下一代好像看起来都很热络很随和，可是事实上属於疏离的那一部分 可能也更多，所以有一个人可以谈，对他们来说也是好的，那吃药有些时候也 许是一个帮助，也许也只是安慰自己一个仪式。 --

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