【忧郁症是一种情绪的被强暴】 蔡：何方的书里面描述到，她有考虑自杀的方式是跳楼，因为她的房间有一张 海报，是玛丽莲梦露在阳台上忧郁地望着楼下的这个表情，这会对她跳楼的动 作有启发；不知道像张国荣跳楼这样的事情会让你恐惧你又要发病了？或者是 那一阵子会特别低潮吗？ 何：不会... 不确定是不是每一个忧郁症想死亡的时候是这样，我当时是「被 选择」要跳楼自杀，这够难形容了吧！我当时忧郁症的状况有「属灵」的因素 ，那个死亡的权势大到我根本没有得选择... 我当时的房子是一连串落地窗， 可是就是被选择一个窗子，变成好像是我自己的选择可是又觉得是强迫性的一 个念头，我没有办法被迫... 当然一方面有很痛苦的感受，就是我父亲过往的 那些生离死别，那种咒诅的一生... 那时候恐惧已经无限制蔓延，可是我又并 不想死，你好像就是没得选择被丢到一个战场上面，然後输了就是死、就会跳 楼，我很难去形容那个感受，只是当时的那幅画，我不知道为什麽. ..我觉得 只能说我当时生病，属灵的因素神经传导输大脑的内心的创伤，跟我灵里面的 东西非常的混乱，然後觉得那幅画里面突然所有忧郁症的那个女艺人、男艺人 的一些名字就... 一直开始在我里面翻腾，好像我也跟他们一样，我想收掉那 个念头可是已经收不掉了。 【书写让自己变强壮】 何：我这本书有一个重点就是：生命的重塑有一个关键点，你要有一些自觉。 我的问题是我真的没有自觉，可是我相信很多人其实跟我当时一样，其实我觉 得我是一个很勇敢的人，在我罹患疾病之前，我觉得我很多事情到最後终究我 自己处理，很多事情都自己弄，到後来很多事情就是来了我就解决，所以事情 都难不倒我，过了就算了，可是事实上，我描述的这个重点，其实它没有过去 ，它可能一直藏着。 蔡：那请问书写出来之後，印成了再也抹煞不掉的文字的时候，你就可以非常 坦然面对这些事了吗？ 何：这就是一个重点，我鼓励大家开始... 不一定要当文学家，可是可以学习 用笔来描述一些感觉，我觉得在描述这个感觉，你还是要有一些分享的团队， 因为有些人的描述就是纯粹往负面去宣泄，刚开始也许可以，可是我觉得到後 来，一个比较成熟的团队里面有比较成熟的人，他会引导你往一个比较健康的 方式，你可以针对那个事情真实给你的感受是什麽，不一定只是苦毒，还有你 确实受伤了，你有没有可能在这过程当中饶恕？然後被医治？有的时候我也不 会鼓励人马上需要被医治，但我发觉我自己写完这本书之後，我真的知道有一 部分我强壮起来了，而且那一次，我知道我真的跨了一步，我觉得值得。所以 我才会建议，你可以开始学习，就是这本书... 最好不要花时间去看那个八卦 部份，因为没有意义，你可以从当中发现你是不是可以在忙碌的生命当中稍微 整理出一些你的理路、你的来源、你的家庭，你在这个家庭里面扮演什麽角色 ？你是那个乖乖牌吗？那个替代性的配偶吗？你是那个黑羊吗？你从那个因果 关系找到家族其实有一些文化、传承，你有没有可能从这当中检视，如果你们 家里面真的有一些的传承是负面的，有没有可能在你这一代慢慢学习终止，不 要让那个代代相传的东西，比方说眼泪、悲伤，然後没有办法彼此相爱很疏离 的关系，在你有一些改变。 【忧郁症是忧伤生命的产物】 蔡：像我们这样喜欢看书而且有点乱看的人，有的时候真的觉得书就是书，拿 来不喜欢就丢到一边去就好了，可是我在看何方的书的时候，我觉得她是一个 颇受书籍影响的人，她可能不自觉，可是我看的时候，就觉得说她怎麽会对很 多书会有反应？比方说她的这一本『从忧郁飞向阳光』里面，提到了两三次『 一九九五闰八月』这本书，那时候很多人拿来看一看，就丢到一边去觉得说鬼 扯，那有的人相信了就真的办移民什麽的；可是对何方来讲，那本书变成一个 巨大的阴影，就是台湾要完蛋了！有办法的人早就离开台湾了！留在这边的都 是没办法的人；那我後来又看到她得病的时候，她说看『小王子』，结果被小 王子搞得心情更不好，像另外你讲的很真实的影响你的书是『完全自杀手册』 ，那书当时还没有被查禁，我现在想... 我没有跟你一起参加讨论，我真的忘 了... 因为何方在书里面，讲了一个说她参加一个座谈，谈当时很红的一个书 『完全自杀手册』，她说跟她一起座谈来宾当中，有人就主张说不应该把这书 禁掉，因为这个涉及出版自由，那何方就说：「虽然出版自由应该尊重，可是 如果有人看了这书就真的要去死的话，其实是很严重的事情。」所以你看完... 何：我当时只是没有讲说那个人是我，那时候真的是很荒谬，其实也没办法， 你知道我那时候正在出唱片，可是我罹患忧郁症，然後别人找我去谈，因为他 们觉得我很健康，然後很理性，可是我已经... 我真的觉得从头到尾那段时间 就是很多很讽刺的事情一起发生，人家因为觉得你很健康... 蔡：不知道你那麽想死，所以你上节目还撑住，表现得很理性，可是其实你自 己看那书的时候很害怕，就是你可能真的要照着里面... 何：那个死亡的东西就被牵动，後来在教会，在一个恩膏的教育就是神的工作 --比较有深度的聚会就被显明，我虽然已经停止药物了，也回到正常生活两年 了，其实我还是有一个死亡的权势埋伏在我的里面，只是有一些时机没有被显 明，没有被爆发，有些死亡的权势是有一些途径，就是灵界的途径... 以前演 艺圈是非常流行算命啊什麽... 这些其实你相信它，你会慢慢受影响，有一些 负面的东西会进来，然後有时候附着在你很负面的个性上面，本来我的个性可 能就比较敏感、比较自怜、比较自恋，它真的有一部分就会附着在当中，後来 我在聚会里面被显明，有一些死亡的权势那种力量是不可小看，它很真实；这 不是说这个人不努力，他意志力很差，我觉得不要用这种想法，因为这样对他 们不是很公平。 --

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