※ 引述《stevegreat08 (厚黑海贼团长--四权)》之铭言： : 1. 法律教育不等於公民教育 这是我肯认的 : 公民教育的范围应该更广 包含伦理 全人教育 经济的一些概念 法律的一些概念 : 然而公民教育中 最能符合社会活动者 就是法律教育 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 标准的过度法律本位看事情...... 请你拿这话去跟更邪恶的经济学帝国的狂热信徒们去辩， 保证你在理性与科学之名前， 会被钉得满头包......XDDD : 准此所谓的法律概念 决非所谓任何法律都要学习的 重要的是"一般化"的概念 : 很笼统是吧! 那麽我再深入一点 法律教育要教的就是了解自己的权利义务关系 : 了解社会案件的真相 以及所有社会活动中所会衍生的问题 : 当然我并非说伦理或其他方面是不好的 而是说至少要有一样基本概念 : 没错 今天你要移转土地所有权 不需要去了解土地法在说什麽 反正才一次 : 那麽开罚单呢 临检呢 县政府忽然一道徵收令状呢 各式各样的行政处分呢? : 新闻看到的社会案件 哪一件不是法律案件? : 我们生活周遭所为之社会活动行为 哪一件没有法律规范之? : ----------------------- 所以呢？ 今天你买个便当知道要付钱， 是因为你先知道民法债各规定你要给付对价？ 嘿嘿...... 对於法律的一般化概念，反而是一般人在生活世界中最不需要的， 因为多数人只想要知道自己眼前这件事该怎麽做才对， 罚单？临检？徵收？各式各样的行政处分？ 你只管告诉我你活到现在碰到几件就好...... 我红灯停绿灯行不是因为我脑袋里想到他是种行政指导或是行政处分， 而是因为我生活中就是习惯这麽一套秩序， 不这麽做的恶害不是被开单，而是辗到人或是被人辗...... 通常都是真的被辗了或是辗到人了，才会想到法律问题...... 简言之，要学会游泳，不代表你得先搞懂游泳的物理原理...... : 2. 相较而言 我到觉得中文不用读文言 更不用读到物理化学甚至历史地理 : 当然连微积分与矩阵都不需要 还有艺术音乐更不切实际 那麽学校教育要教什麽? : 一言以蔽之-------社会化 学习社会上与人相处的方式 : 讲难听一点 学作文 学物理化学 学历史地理 学高深数学 补习就可以教了 : 学校教育需要的就是教育一个小孩 如何社会化 成为一个公民 : 然而 我们似乎忽略了这层 反而重视文言 重视物理化学 重视历史地理 重视数理能力 : 这些学校能教的 难道会比补习班或自己读更好? 学校对这些学科顶多只能启蒙 : 我一样肯定所谓的只要有基本的架构 跟民商概念即可 无需知道特别法有哪些 : 反正请律师就可以 那麽我想请问一下 你自己有打过一场官司吗? 或者去陈情申诉呢? : 我在学士後法律系上课(我是日间部学生因为冲堂才去) 有很多成年人来上课 : 尤其我还看到的 不少已经年过中年的伯伯阿姨 甚至可以叫他们老奶奶了 : 老师曾经问他们为何要来上课 他们很多是说-----遇到了很麻烦的问题所以来学 自力救济 : 我还是不懂你生活中 会不会面临到行政处分 或者交通事故? 你的做法难道是交钱了事? : 我依然不懂你生活中 会不会面临到与人调解 或者纠纷仲裁? 你的作法难道是认赔了事? : 我当然不懂你生活中 会不会面临到行政疏失 或者裁量错误? 你的做法难道是听话了事? : 所以 因为我不懂您的生活 所以您说不认为需要法律教育 我无法辩驳什麽 : 但是至少当你懂一些些法律常识 遇上问题至少不会死的太难看 : ----------------------------- 刚刚我学长才在msn上谯他的当事人乱改他的状， 害他现在要加班全部更正改得半死...... 那个当事人就是你所谓上过几堂课，翻过几本法律书， 对法律常识「略懂略懂」的一般人， 法律是门专业，不懂装懂只会死得更难看...... : 3. 我刚刚提到法律常识 这就是公民教育 需要着重的重点 不是法条如何 而是内涵如何 : 不只是民刑分立的概念 而是至少知道一些些能够自力救济的方法与基本概念 : -------法律到底允许我作什麽 我能怎样自力救济 我能以怎样的诉讼方式诉诸法院 : 大家最近最关心性侵案件吧 大家都说法院枉顾人情 轻判被告 我只想问是这样吗? : 被害人很可怜 所以听到被害人哭的很惨或者无辜的样子 大家就"唬哩死" : 然而法院可以这样判吗? 有人曾说可以看新闻学法律 我只能说那是谬论! : 那麽以後所以犯罪 法官不用聆讯只要叫新闻公告大家知道 最後来个公投定罪 如何? : 最基本 至少知道法律这东西 到底是什麽东西 规范了什麽 能为我们做到什麽东西 : 决不是说 反正遇到事情 管它的 有律师啊 老子我有的是钱 反正学了也不会比律师多 : 那到时候你永远不晓得自己的权利曾几何时不见了......而哪些法律是故意入人於罪的 : 当然你如果是一个社会经验丰富 或者道德崇高的高人贤者 永远比别人多懂一些东西 : 我绝对 相信您是不用学法律的 当然也不该要你花钱去上义务教育的 前一篇在讲要怎麽把特别法整合到普通法里， 这一篇突然又跳到舆论审判？？ 我实在看不懂你东拉西扯要把自己的论点牵引到哪去...... 「唬里死」应该是跟某个拼命折自己寿的菸酒教授学的吧...... 好的不学净学些没营养的......=_= 你要学着把自己的主张沉淀与收敛， 不然我给你的评语只有「开花」二字...... : 当你问我说 法条都有 找不到是因为你学不精 : 偷偷跟你说一件事 哪怕是大律师也找不到每一法条 何况是我这个还在学法律的学生 : 再偷偷告诉你一件事 法律条文适用绝非你想的那样体系建立好就能通通找的到 : 最後偷偷告诉你一件事 有些事情你认为是这条时 事实上须要配合其他法条 : 那你怎麽会知道 你说啦 问律师罗 不然花笔钱打个官司 或者写信问法务部去 : (不过如果你是法学教授或法律高材生 我只能说我深感佩服) : ----------------------------- 是啊......即使是大律师们也只熟悉各自专擅的领域， 即使是律师，身心也都是有限制， 则你又如何能苛求所有人都如你前篇所言， 要遍修基本的六法甚至是特别法？ : 5. 秦代是中国历代最令我敬佩的 原因在於一反传统西周封建主义思维 : 而後代哪个朝代没有受到秦代的影响呢? : 韩非与商鞅为何施行法家会失败? 其实我到要问问法家的核心是什麽? 符合既得利益? : 儒家的基本内涵是什麽? 各家各说各话 老实说我也不知道 : 我只知道 法家之所以要君王以官吏教民 以法令施政 让人民知道法律在跑 : 主要是要收人民为眼线监督官吏 儒家说以仁义治天下 我批为无稽之谈 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ...... : 汉代说王霸杂用(我忘了专有名词) 乃至後代是一修正 嘿嘿 是吗? : 何谓王道? 何谓霸道? 法家的皇帝观 儒家的王霸观 有何相异? : 儒家尚且还说爱有亲疏 法家所言君之利国之利与齐民 所说是的又是什麽? : 历代哪个朝代不是以君主为中心 若说秦朝只用法家的不是 然而却足以让秦国连强5代 : 甚至最後一统天下 秦朝的失败是因为朝廷混乱的关系 历代哪个朝代灭亡不是如此? : 至今除了秦代与隋代 似乎没有真正从长期割据变成大一统的 : 而隋代又没有如秦代那样 从一个落後几百年的国家最後变成独强 乃至天下霸主 : 当然这些是史观问题 而事实就是我们所认知的史料与书籍 每个史观不同 : 我的史观应该会被欣赏儒家的人批作胡说吧... 你可以丢到历史板去就知道是不是只有尊儒的人在嘘你...... : -------------------------- : 最後 我必须要a大说一声 我知道你不是想掀笔战啦 至少你提出很多东西纠正我的不成熟 : 说真的当时思绪太乱(因为用推文会断我思绪 当然这不够成理由) 语法比这篇错更多吧 我觉得这篇比较乱...... : 台湾既然称为民主法治国家 因此更必须要让人民有最基本的法律概念(不是法学概念) : 然而 我只是以我读到大学 与周围的人的说话 以及我亲眼看到的心得 表达几个想法 : a)学校教育真的没用 因为公民教育只教伦理不受重视 台湾的「公民教育」是很糟糕没错， 那也不是我所谓的公民教育， 并且，批评台湾的公民教育也无法支持你笔下的「法律教育」。 : b)新闻真的是很糟糕 根本在煽动普遍无知的民众 我还是不知道新闻很糟糕是顺着哪条论理冒出来的...... : c)台湾的法律体系跟先进民主大国相比算古老有陈旧杂乱的 是该好好整理一番 你的「先进民主大国」是火星共和国吗？ 你确定你知道美国法与英国法有多少古董级的法律是忘记废止的... (嗯，我比较落後，只知道英国跟美国......) : d)法律应该是便民的 然而民众总是对法院望之却步导致权力受损 : 因此 我希望是否能加强人民一些法律的概念(包含人权与公民义务 政府权力义务) : 并以此作为契机整顿一下目前的法律 把一些不必要的特别法废止 甚至整理一套"基本法" : 一般人知道"特别法优先普通法"吧(个人推测) 但是否知道"基本法是法律保障的最低基础" : 举一个例子 行政程序是具"基本法"性质 而非普通法 : 其他行政法规至少要有行政程序法最低限度的保障 这是最基本的原则 : 再举个例子(这应该一般人更为熟知 一样是个人推测) 宪法也是一种基本法 : 而且是所有法律的法源 是不能够抵触宪法的 宪法所阐明的原理原则为各法律所遵 : 因此最好的法律公民教育教材就是宪法 看看我们宪法现在成了什麽样子(应该说怎会这样) : 有关人权保障的章节 竟然如此简陋 然後靠大法官一直在释宪根本在制宪吧..... : 因此我提出公民教育要注重法律教育 更需要以宪法为基础(上一篇没说) : 有一部分的原因 是希望藉由教育孩子让他们知道自己的宪法 进而督促大人修宪 : (总不能拿一本烂教材说一些"翻译错误"的四书五经吧) 很热血......我不确定你大几啦！ 年轻人有冲劲是不错， 但这个世界并不是只有法律才是一切， 法律只是提供了理解这个世界的其中一种观点而已， 所以请把握学生时光好好广泛涉猎知识，沉淀思想， 不然只会一直被当成是愤青一枚...... --

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