作者ennaevolw (Delete)
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标题Re: [请益] 罪刑法定主义与概括条款的矛盾
时间Wed May 5 22:46:58 2010
1F：推 RIFF:我外行 05/02 04:05
2F：→ RIFF:据悉 民主的律法至少有此2特徵: 1.来自於公民 05/02 04:07
3F：→ RIFF:2.简单并且 公民容易理解 05/02 04:09
4F：→ RIFF: 从近代的趋势来看 我们扬弃律法的惩罚作用 ：期望律法能带 05/02 04:11
5F：→ RIFF: 来公民的自我提升-教育作用05/02 04:11
6F：→ RIFF: 如果律法繁复聱牙 难以为百姓所理解 便难以发挥教育作用05/02 04:14
7F：→ RIFF: 理想的律法最好是简单到多数人可以记住 这才是法律人的使命05/02 04:16
8F：→ RIFF: 而非使法律变得很专业小众 使法律人都皓首於句逗之知 05/02 04:18
9F：→ RIFF:这个讨论串也可以乐观地看成是法律人发挥才智的机会05/02 04:20
10F：→ RIFF:另外 从科学效率来度量：简单.明确有效的法律会使社会运作更05/02 04:22
11F：→ RIFF:有效率，使国家对法律人的需求减少，提高生产力 05/02 04:24
12F：→ RIFF:PS.讨论到此 已与原文无涉 只是谈谈一种律法的存在哲学或起源05/02 04:27
好吧。
刑法§２７１ 杀人者，处死刑、无期徒刑或十年以上有期徒刑。
麻烦请你跟我说一下
这条简单明确的法律，应该是人人一看便知。
今天您在外面餐厅厨房负责切菜，在准备收菜刀时有个人跌倒刚好被你手中那把刀捅死。
请问 您是否应负刑法§２７１的普通杀人罪而判处死刑、无期徒刑或十年以上有期徒刑？
因为你说了啊，要从「科学效率」来度量，这是最有效率的方法。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.159.153
13F：→ suzy0923:笑 如果用科学效率衡量 在绝对主义的影响下 只要违法就 05/05 23:58
14F：→ suzy0923:掰了 更别想钻漏洞 因为没人会帮你解释 05/05 23:59
15F：→ ennaevolw:对啊 所以我挑RIFF大的论述问题 05/06 01:28
16F：推 meblessme:但法条还是只有这样写，不是吗？ 05/06 09:53
17F：→ meblessme: 不教而杀谓之虐 05/06 09:54
18F：推 meblessme:茞{代的法律已经深到难以理解跟教化了 05/06 09:57
19F：→ meblessme: 那这样的法律不是虐是什麽 05/06 09:59
不教而杀谓之虐，换成现代白话是指执政者、上位者没有在教育政策上费心费力，更没有
培养、营造出一个环境让人民有足够心力去了解对其权义有所重大影响的法律。
你所谓的「教」，并非刑法中刑罚所欲或所该做的事情。
请不要自我良好假想「法律应然怎样怎样或没怎样就该怎样」，这种超出法律条文的政治
与教育问题。
难以理解?
你有心去学去看，就算难也不会离谱成这样，该分清楚的不分清楚。
我也送你一句孔子说过的话：「学而不思则罔，思而不学则殆。」
20F：推 RIFF:这很有效率 但不一定是民主的 05/06 11:01
21F：推 RIFF: 闲谈：当年刘邦在长安城门上挥舞金刀说道：杀人者死 05/06 11:12
22F：→ RIFF: 众城民咸称善.(很难说是否更民主) 05/06 11:18
都给你说就好啦。
你说要用科学效率去度量，现在又去牵扯专制和民主的效率差别。
那我跟你扯说，专制国家的法律无法带给人民明确性的认识，更常常违反平等原则，那这
样的法律是堪称科学度量的有效率的法律吗?
尤其是君王专制国家，看君王高兴要杀要剐，哪来科学效率可以归纳整理予以体系化?
这根本是君王主观开心问题了。
23F：推 meblessme:其实应说，虽然主张法律易懂化本质没错 05/06 13:25
24F：→ meblessme: 但现实社会的复杂性，已非简单法律系统 05/06 13:26
25F：→ meblessme: 所能够承载，所以需要另寻他途 05/06 13:28
你的另寻他途，是站在巨人肩膀上呢?还是自立门户的另寻他途呢?
※ 编辑: ennaevolw 来自: 220.133.159.153 (05/06 18:41)
26F：推 RIFF:天气很热 喝点凉水吧 05/06 19:08
27F：→ ennaevolw:我房间很凉 05/06 19:33
28F：推 meblessme:我是中庸派 05/06 22:28
29F：→ meblessme:我不会为了故意不同而故意不同 但是不认同的就不认同 05/06 22:30
30F：→ eunacat:主张肉刑会是中庸派 明明说谎 05/06 23:51
31F：推 meblessme:应该说 只要抓的了老鼠就是好猫那种 05/07 00:23
32F：→ lemondrink:你直接说你效益主义不就得了 05/07 01:30
33F：推 meblessme:所以说 恢复肉刑对我而言是个可能的选项 但非必需 05/07 06:07
34F：推 meblessme:你也许会因为站在欧美这头制度巨人身上而高兴 05/07 06:25
35F：→ meblessme:但我认为这巨人快倒下了 所以劝你不要爬越高摔越重 05/07 06:25
36F：推 Augusta:这年头怎麽一堆自我意识过剩感觉良好的小朋友......？书没 05/07 13:46
37F：→ Augusta:念通，话也讲不清，就在妄想自己要推动法学的典范移转... 05/07 13:47
38F：→ Augusta:有时候觉得自己这麽执着於念书是干嘛？念越深只是让自己越 05/07 13:50
39F：→ Augusta:被看轻..... 05/07 13:51
40F：→ Augusta:还是赚钱最实在...口袋越深，就算鬼扯也是名言锦句...XDDD 05/07 13:55
41F：→ eunacat:是我要劝应该是劝醒醒吧 一来真要读资料 二来这样不会红 05/07 18:48
42F：推 Augusta:唉...之前的推文失态了...只是联想到其他事...有感而发... 05/08 00:10
43F：→ Augusta:谁没有无知过？问题人家都纠错了，都说该怎麽做了，还要给 05/08 00:16
44F：→ Augusta:自己找藉口，优先想着要先让自己有台阶下，而非反思与实践 05/08 00:17
45F：→ Augusta:怎麽修正想法与作法才比较好...这种人想要成就目的是放屁! 05/08 00:20
46F：→ Augusta:我也不是针对这系列文，而是最近真的遇到太多这种人...不 05/08 00:22
47F：→ Augusta:管是勇於鬼扯的或怕说错话而过份矜持的都能想想公共论坛的 05/08 00:23
48F：→ Augusta:功能与目的，共勉之...... 05/08 00:23
49F：推 meblessme:西方学生不就是不怕乱讲话只怕不讲话的 05/08 07:23
50F：→ meblessme: 你们怎麽没学到呢？ 05/08 07:24
51F：→ meblessme: 民主时代本来就是会吵的有糖吃 05/08 07:25
52F：推 meblessme:当然要作沈默的大多数也是你们的权利 05/08 09:08
53F：推 Augusta:哼哼...很久没看到这麽不要脸的... 05/08 09:20
54F：推 meblessme:言论自由从另一个角度来看，就是拥有 05/08 10:01
55F：→ meblessme:让别人不得不听你说话的权力 05/08 10:02
56F：推 meblessme:因在没人的地方追求言论自由是无意义的 05/08 10:12
57F：推 meblessme:所有权利的基础都是来自於限制他人的 05/08 10:25
58F：推 meblessme:行为的权力而获得 05/08 10:29
59F：→ eunacat:我们还没学到明明能发文推文还勇於牵拖去言论自由的啦 05/08 10:45
60F：推 meblessme:如果人不可能杀人，生命权也就没有意义 05/08 10:58
61F：推 meblessme:可不可能这个板那天换了新板主乱劣文 05/08 11:06
62F：推 meblessme:N算你不想看我的文，但你逛板就看得到 05/08 11:15
63F：推 meblessme: 也必然看到我的文章标题，这就是权力 05/08 11:18
64F：推 meblessme:琲漕末覂v利奠基於能影响你视听触的权力 05/08 11:36
65F：推 Augusta:我没有说你不能说话，只是说你鬼扯越多，你的鬼话价值就越 05/08 11:55
66F：→ Augusta:低。本来公共论坛的匿名ID可以让言者摆脱社会压力吐真话， 05/08 11:56
67F：→ Augusta:但廉价到让你以为就可以随便鬼扯，只会让人对讨论或念书或 05/08 11:59
68F：→ Augusta:感到心寒......疯子当然也可以扞卫自己的言论自由，但当你 05/08 12:02
69F：→ Augusta:的话语别人都听不懂时，又不愿修正或与他人磨合，我是很很 05/08 12:03
70F：→ Augusta:建议浸水桶自己去精神病院里跟自己对话去...... 05/08 12:04
71F：→ Augusta:这也是种权力，但我可没有限制到你鬼扯的自由。 05/08 12:06
72F：→ Augusta:只是把你请到听得懂你说话内容的场合，让你找到听众彰显你 05/08 12:07
73F：推 meblessme:我哪里说谎了？ 05/08 12:08
74F：→ Augusta:的言论自由。如你所言，没人理解你说啥时，等於没人跟你对 05/08 12:09
75F：→ Augusta:话，你在这里就没有自由言论的意义。但缺乏公共性的话语， 05/08 12:09
76F：→ Augusta:疯子跟疯子之间也不能沟通的话，不知你想去哪施展你说话 05/08 12:11
77F：→ Augusta:的权力。讲是讲到这了，要继续像疯子一样呢喃是你家的事， 05/08 12:12
78F：→ Augusta:我是很希望你能在对话上反求诸己一点，而不是被人揪错了还 05/08 12:14
79F：→ Augusta:硬掰或转移战场。这只是让人看笑话而已。 05/08 12:15
80F：推 meblessme:你的法学素养只足以让你进行人身攻击吗 05/08 12:17
81F：→ Augusta:你可以看我过去的发言...我从不人身攻击的。我也被说过是 05/08 12:19
82F：→ Augusta:鬼扯，但反省过他人反应，该道歉我道歉，该坚持我仍坚持， 05/08 12:20
83F：→ Augusta:可不像你这麽自我感觉良好...连我这种受过类似批评的人都 05/08 12:21
84F：推 meblessme:所以不能怪我不信赖法学系统了！ 05/08 12:22
85F：→ Augusta:说你是鬼扯了，何不反省一下难道这不是真实陈述吗？ 05/08 12:22
86F：→ Augusta:如果你认为自己是疯子，你还可以作普遍宣称：难怪非法律专 05/08 12:24
87F：→ Augusta:业的一般人都不信任法律系统...... 05/08 12:24
88F：→ Augusta:你有些素朴的想法是可以让人有启发，但那不代表你的想法就 05/08 12:28
89F：→ Augusta:是正确无误。如果别人不能因为获得你的启发而反馈去修改你 05/08 12:29
90F：推 meblessme:我比你更惨都没有人身攻击了！ 05/08 12:30
91F：→ Augusta:的想法，让你分享他的启发，你不过就像疯子般在独白。 05/08 12:30
92F：→ Augusta:以上言论都不是在人身攻击，而是对你的观察与评价，不服气 05/08 12:32
93F：→ Augusta:你去找你信得过的人来，看要不要帮你辩护，你就知道自己在 05/08 12:33
94F：→ Augusta:别人眼中到底是什麽了。那还不懂得反思，你就真是疯子了.. 05/08 12:34
95F：推 meblessme:飞机也不是确定不会有人摔下来才发明的 05/08 12:55
96F：推 meblessme:法律有确定没漏洞才能立法吗？ 05/08 13:02
97F：→ Augusta:又想扯哪去？飞机摔了几次，起码也从螺旋桨检讨改进到喷射 05/08 13:02
98F：→ Augusta:引擎。不懂不是原罪，问题大家都很有诚意地说你搞错了，你 05/08 13:04
99F：→ Augusta:还不想想是不是自己的问题，坚持要反驳又讲不出个所以然， 05/08 13:05
100F：→ Augusta:然後又爱讲自己的，这种学问态度才是让人厌烦之所在。 05/08 13:07
101F：→ eunacat:说穿了不过是有人想要用法感情来贬低学法律的人 还有面子 05/08 13:10
102F：→ eunacat:罢了 也根本不是想要认真讨论 . 充其量满足一下歇斯底里. 05/08 13:11
103F：推 Augusta:嘻...其实我也是找到型貌相似的靶歇斯底里一下...舒畅多了 05/08 13:14
104F：推 meblessme:讲错话会死一堆人的都不负责了，我何必 05/08 13:26
105F：推 meblessme:法官判错案会死人，有负啥责 05/08 13:29
106F：推 meblessme:请问我嘴炮打错要负责什麽 05/08 13:33
107F：推 meblessme:既然我反权威，我就不想也不需要权威 05/08 13:55
108F：推 meblessme:我不是那为建立自身权威而打击别人的人 05/08 13:59
109F：推 meblessme:我犯错很正常啊！ 05/08 14:02
110F：→ Augusta:要做事了，最後一言：师心自用之徒只承认自己是唯一的权威 05/08 14:03
111F：→ Augusta:但权威本身需要公共性支撑，他发现自己的师心自用不能成为 05/08 14:04
112F：→ Augusta:权威时，这种人只有宣称否定与反对所有的权威。 05/08 14:06
113F：→ Augusta:并没有人责怪你说错话，而是你错了还要硬拗的态度，让人不 05/08 14:08
114F：→ Augusta:想再理你...... 05/08 14:09
115F：推 meblessme:我当然也会比喻失当，可是我硬拗了啥？ 05/08 14:18
116F：推 meblessme:我有跟你签约保证我的文章正确性吗？ 05/08 14:22
117F：推 meblessme:若我不必保证文章正确性，有需要硬拗吗 05/08 14:24
118F：推 meblessme:不过你也只能对我个人人身攻击而已 05/08 14:26
119F：推 meblessme:你这种人我见得更多 05/08 14:40
120F：→ meblessme: 反驳不了别人的理论时，就拿别人人格 05/08 14:41
121F：推 meblessme:我不是圣人就不能质疑权威？ 05/08 14:47
122F：推 RIFF:PS.原题:或可理解为 律法世俗化 的问题 05/08 18:06
123F：→ RIFF:譬喻:近代医学也发展出预防观念.鼓励医病对话.让医疗卫生知识 05/08 18:08
124F：→ RIFF:深入民间 使人民学习照顾自己 05/08 18:08
125F：推 meblessme:不行啊！大家都懂了还赚什麽 05/08 18:43
126F：→ Augusta:奇怪...自己都不敢担保自己说的话了，别人当然当你是鬼扯 05/08 19:17
127F：→ Augusta:既然真是鬼扯，说你硬拗就是陈述事实，哪里是人身攻击-_- 05/08 19:21
128F：推 WaterPisces:可是喜欢地下电台卖药的更多阿 XD 05/08 20:54
129F：推 meblessme:我不保证是因为我很诚实阿 05/08 21:55
130F：推 clarkka:很诚实的说了些不负责任的话 那就当低价直言论听听就好 09/02 04:30
131F：推 asrser:该罪不成立...... 09/09 03:46
132F：推 mk4boy2001:退堂... 11/03 22:24