作者Augusta (好啦!我是大傲娇...)
看板LegalTheory
标题Re: [问题] 德国平底锅击父事件
时间Fri Jan 29 00:38:17 2010
一些情绪化的陈述我就删了......
: 话说诠释学循环这种想法,我接触的途径可能跟你不一样,我不是从你说
: 的这些着作第一次接触到的。我是从其他的着作,特别是Geertze的人类学
: 还有一些杂七杂八的文学批评理论里首先接触的。但是我知不知道、理不
: 理解「诠释学循环」,根本不是重点,问题是在於到底你把这些学术名词
: 丢出来想讲的事是什麽。就像之前举的「笛卡儿认识论」,你用了这个名
: 词却没办法让知道这个名词的意思的人知道你在想什麽,还被踢爆胡扯乱
: 用名词,你现在再举之前没被钉到的名词出来,就不怕又被踢爆吗?
其实小弟也是从一堆文学批评理论开始接触诠释学循环,
後来在念法学方法论偶然被这概念电到,
所以才开始对法理学有兴趣的。XD
在文学批评(文化研究)的意义下,
诠释学循环的一般说法是,
诠释者与文本(文化脉络)之间的相互指涉,
这样很容易被想成是主客之间螺旋状的循环诠释,
那这样有没有循环论证的问题?不是很玄吗?
我想你是这样理解的吧?我当初醉心於文化研究时也是。
但这样的说法并不精确,容易被误认。
诠释学循环真正是指:
在能意(nosis或翻能思)与所意(noema,或翻所思)之间的反覆联系,
而能意与所意的联系就是意向性。
意向性自身反覆的联系从时间范畴来说,
就构成了意识的沉淀累积。
这些意识的沉淀有个比较耳熟能详说法就是「前理解」,
我们是本於这些意识的沉淀,
再一次地与所意作联系,
并且随着时间的消逝,
前一瞬间的联系又会转为我们的意识沉淀,
然後又继续确认所意的同一性。
又请了一堆神?
没办法啊,要精确解释何谓诠释学循环就只能这样,
若还要我再解释能意、所意、意识沉淀、时间相位...我才不干咧......
我记得提到诠释学循环的部份是这样:
→ Augusta:「刑法的规范文字」不等於「犯罪构成要件」...不过倒是满 08/29 01:28
→ Augusta:多人混用空白刑法与空白构成要件......虽然当前最有效率的 08/29 01:30
→ Augusta:方式是透过文字检验构成要件,但两者还是不同......文字可 08/29 01:31
→ Augusta:以晕渲或拆析,但作为其内涵积淀的构成要件只有该当不该当 08/29 01:37
→ Augusta:,误二为一,忽略构成要件的诠释学循环,这就是死板之处。 08/29 01:39
→ ahyang:对不起,我放弃。我真的从头到尾都看不懂你在说什麽。 08/29 08:01
简单地对照一下就好了......
反正只是让你知道我不是没有根据而已。
「刑法的规范文字」就是所意,
「犯罪构成要件」就是意识沉淀所构成的意向性。
你当然可以继续用文学批评的化约版本来理解诠释学循环,
但请你就别理直气壮地说:
「却没办法让『知道这个名词的意思的人』知道你在想什麽....」
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 77.99.149.9
: → A1Yoshi:我是没有被吓坏,但那两个词,特别是做术语解的时候是可以 09/08 01:38
: → A1Yoshi:清楚区分的。姑且让我这样分吧:intention是心理学范畴里 09/08 01:39
: → A1Yoshi:的概念,意向性则是形上学范畴的概念。 09/08 01:39
: → A1Yoshi:某个人有没有某意图是心理学问题;某个东西、某物有无意向 09/08 01:40
: → A1Yoshi:性,是形上学问题。 09/08 01:40
: → A1Yoshi:或者,换个说法:有意图的东西一定有意向性,但反之不然。 09/08 01:57
: → A1Yoshi:就我对法律浅薄的了解,我想法律学者们不会对意向性感到兴 09/08 01:57
: → A1Yoshi:趣。意图比较可能是关注的焦点。 09/08 01:58
若是实证法的法释义学,
的确法律解释者只需要关心法律主体的「意图」。
但作为法学研究者,
他就要哲学反思自己的,乃至於整个法律系统的意向性。
而Dworkin笔下所期许的法官必须人人都是赫丘力士,
当然他的裁判理论一定要顾及到意向性的问题。
: → A1Yoshi:意向性....比方说,是在想知道机器到底有没有心灵的时候才 09/08 01:59
: → A1Yoshi:会探究的。 09/08 01:59
: → ahyang:It seems to me that many lawyers believe that 'law' has 09/08 03:02
: → ahyang:its own 'mind', rather than attribute the content of 09/08 03:03
: → ahyang:laws to be someone's intentional state. Seriously, they 09/08 03:05
: → ahyang:don't take it as a metaphor, but literally true! 09/08 03:05
: → ahyang:So we might have a psychology, or even a shrink, for 09/08 03:09
: → ahyang:law since it might be depressed... 09/08 03:10
: → ahyang:Isn't this scary enough?! 09/08 03:19
: → ahyang:At least I'm scared. Because this suggests that I might 09/08 03:33
: → ahyang:suffer from some sort of autism since I lack that 09/08 03:34
: → ahyang:ability to recognise law's mind! 09/08 03:34
: → ahyang:Should I say hello when I meet law? 09/08 03:36
: → A1Yoshi:如果法律有心,那它的物理载体、物质基础是什麽咧?人有心 09/08 13:31
: → A1Yoshi:,而他的物理载体、物质基础则是肉体(笛卡尔)。法律呢? 09/08 13:32
: → A1Yoshi:又,法律显然无法自己思考也没有感觉。这怎有心? 09/08 13:33
: → A1Yoshi:In adddition, the present discussions show that the 09/08 13:37
: → A1Yoshi:law probably does not neet a shrink, but some lawyers 09/08 13:38
: → A1Yoshi:do. 09/08 13:38
就这样了,自清一下,
虽然好像隔太久,
但总比被一直误会得好。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.30.223
※ 编辑: Augusta 来自: 118.169.30.223 (01/29 00:58)
1F:→ ahyang:所以到底Dworkin是在哪里谈意向性?出处? 02/01 05:43
2F:→ ahyang:对照Yoshi之前的评论和你现在的"自清",还真的有点好笑, 02/01 05:48
3F:→ ahyang:自清?明明就是在自婊嘛.. 02/01 05:48
4F:→ Augusta:你还不懂吗?Dworkin接续或延异Gadamer的理论,谈法律的 02/01 09:02
5F:→ Augusta:整全与法官的连环小说,都是用另一种方式在说明对於法律审 02/01 09:03
6F:→ Augusta:判的哲学反思。记得很久以前跟你争论Kuhn好像也变类似情形 02/01 09:08
7F:→ Augusta:是啊,Kuhn与Dowrkin没有明白说出来的就都是不能论证的, 02/01 09:10
8F:→ Augusta:那抄书就好,也没有讨论的必要。还以为隔了一年不仅情绪沉 02/01 09:12
9F:→ Augusta:淀,人也会有长进,不过看来都只是我的绮想...... 02/01 09:13
10F:→ Augusta:我没那兴致颠覆你原来的确信,我就只PO给懂门道的人看,你 02/01 09:18
11F:→ Augusta:的话就自己参考参考就好,不打扰你的自HIGH了。 02/01 09:19
12F:→ Augusta:还有,看你的推文似乎没看懂A1Yoshi的意思...不妨再跟他讨 02/01 09:21
13F:→ Augusta:论看看,也许你比较能接受。 02/01 09:21
14F:→ Augusta:也许他从分析哲学看不认为我成功为自己辩护,但说自婊... 02/01 09:24
15F:→ Augusta:哼哼...我想我的思考还不致自相矛盾。要靠批斗夺人,拜托 02/01 09:29
16F:→ Augusta:用字遣词也考究一下...... 02/01 09:29
17F:→ ahyang:你要先有在思考才有可能思考时自相矛盾。that's all. 02/09 05:56
18F:→ Augusta:别那麽孩子气啦...不过就是争辩到我比较熟的东西而已。 02/09 19:08
19F:→ Augusta:有火气难免,但互相还是诤友,没你刺激我还不会认真去思考 02/09 19:11