※ 引述《juotung (想飞)》之铭言： : ※ 引述《tallwood (放风筝)》之铭言： : 我只是说到, 可逆或不可逆在自由刑与生命刑的讨论中 : 应该要有一致的处理 对於可逆、不可逆的部分，我回去想想 我推测所谓「学院派」用这种说法 应该是指「有没有解除刑罚的状态的可能性」（向後） 而不是指「回复到自始当时的状态的可能性」（溯及） 也就是说 自由刑的可逆是指自执行後从「被拘禁的状态」解除成「不受拘禁的状态」 死刑的不可逆是指自执行後无法从「死亡的状态」解除成「复活的状态」 是在这样的思考下作为可逆与否的判断标准 如果是指「回复到自始当时的状态的可能性」 若只是从金钱的价值来看，是具有回复性的，这是一种解读方法 但是若从金钱对於一个人在社会目的与功能来看，罚金的返还只能回复原有价值的状态 用这种解读方法作为观察 财产对於一个人社会上的使用及需要，一样无法回复到自始当时的状态 讲极端一点，在二十岁剥夺一个人一百万的财产，九十岁卧病在床时返还 财产的缺口在价值面上补了起来，但是在社会上来说一样不会是回复到自始状态 对於一个二十岁的年轻人以及九十岁卧病在床的老病人来说 同样的价值有不同的社会意义 : : 或许比较正确的说法是 同样是刑罚 不同种类的刑罚它的"社会容许性"到什麽程度 : : 如果社会认为生命刑和自由刑只有一线之隔 : : 我相信这样的容许性当然就很高 社会容许性的思考 当然不应该是法律人的独占 : : 这种对於风险程度容忍的问题 每一个人都有相同位阶的论述权力 : : 我们知道自由刑与生命刑在社会的理解上似乎有本质的差异性 : : 对於复仇的感受而言 自由刑是层升且得量化的 而生命刑是根本性的满足 : 这个说法很不错 : 我是说生命刑对应 "根本性的满足" 这个说法 : 不过我个人是这样看的 : 对於受害者本人或其关系人而言 : 刑罚的意义可能是复仇 : 因此在这个前提之下, 我也认同你的说法 : 但是对於不相干的乡民呢? : 以我的观察 : 对於外於犯罪的第三人来说 : 其实自由刑与生命刑的意义, 与其说是复仇 : 不如说是 "隔离" 要来得更接近事实 : 透过隔离, 来满足自己对於安全感的需求 : 於是我们有所谓集体的安全感...集体的敌意... : 在这个点上, 生命刑与自由刑并没有 "质" 的差异 : 或许我们可以做个调查 : 来比较有亲友受过暴力犯罪身亡经验的, 与没有此经验的 : 这两种人对於以无期徒刑替代死刑的接受度有无明显差异 : 来证明我的说法 这个部份我承认是如此 「在如果你的家人...」这个陈述里面其实就代表了对於安全的企求 或多或少带有同仇敌慨而已 : : 所以我的回应其实也是打算很乡民的 : : 对我而言 "如果你的家人..."这种句子可以反过来问各种问题支持死刑或废除死刑 : : 其实它就是社会容许性的考验 如果有这种鸿沟 你们愿意忍耐他的代价吗? : : 我想同样的 大多数人(如果未预设)一起思考这样一种反面却又直觉的问题 : : 一样是思考社会容许性的因素之一 : : 其实我觉得多数觉得死刑或重要是必要的 并不影响继续讨论与否 : 我同意啊 : 我只是很看不惯有些人一直拿国外的研究资料当令箭 这个部分我同意，国内的个案、研究绝对是最具本土性的 拿国外的研究资料当作佐证、参考是可行的，因为我国这方面的实证资料非常少 但是若是国外怎样，则必然怎样当然是粗糙的说法 : : 仅凭着形上的杂想、"如果你家人"这样的互动思考我相信同样是有价值的 : : A->B B->A 同样都是直觉的感受 同样是社会容许性的个人检验 : : 至於实施死刑或者是废除死刑之後 其实也不会有什麽终局结果出炉啦 : : 社会持续进行的辩论与对话才是最重要的 : 我觉得这还忽略一个角度 : 也就是加害者的角度 : 加害者也是社会的一份子 : 而且通常不具有什麽论述能力与论述兴致 : 事实上 : 自由国家中受判死刑的暴力犯罪者 : 绝大部分与贫穷...教育程度低下...弱势...少数族裔等要素有着强烈的正相关 : 而这种现象绝非没有意义 : 对於暴力犯罪的歧视 : 基本上与对贫穷...教育水准...弱势...少数族裔的歧视是有其结构上的交织的 : 从这个观点来说 : 我认为重刑的合理性, 似乎要和社会救助或社会安全体系的健全度 : 放在一起观察才是 这一点固然没错，但是它并不能「特定」死刑议题，而是针对泛重刑的刑罚制度 再者它或许可以解释死刑制度整体性、结构性的问题 但是若是刑罚制度设有「排弱条款」（姑且不论其他宪法、刑法原理原则） 一个富裕、教育水准高、强势的社经地位、有清楚而强烈的个人意志的人被起诉重罪而 被判死刑，若排除司法犯错的可能性， 我们似乎也很难用社会救助制度、安全制度作为一个反面的观察因素 一点意见，也请指教 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.50.49 ※ 编辑: tallwood 来自: 140.119.50.49 (07/17 13:20)