作者ahyang ()
看板LegalTheory
标题Re: [问题] 请问通说与少数学说的形成?
时间Sat Dec 31 18:05:43 2005
※ 引述《Augusta (太子爷的待遇......)》之铭言:
: 喔,我知道你的误解了......
: 你前述的怀疑,
: 应该指的是Kuhn对传统实证方法信仰者主张科学具真理性格的怀疑吧?
: 我说的是相信Kuhn,
: 那麽对Kuhn的怀疑就没什麽好怀疑的。
这也是我从你原来三句话里读出的意思。我没有误解你那三句话。
我说的正是理解、支持Kuhn理论的人不会采取"对Kuhn没什麽好怀疑"这种态度。
为什麽?Kuhn的真理观不是采取事实-理论对应这种观点。只有采取这种
事实-理论对应观点才会有下面这种思路:
1.Kuhn提出对科学研究中预设的真理观的怀疑;
2.Kuhn的理论与所提出的证据与科学社群的研究态度对应;
3.如果我读了Kuhn的理论、发现他的理论、证据确实与现实对应;
4.我对Kuhn的怀疑就没什麽好怀疑的。我相信他。
甚至在这种思路下会加个:
5.Kuhn的理论的真理性(truthfulness)是独立於所应用的对象,绝对客观的。
问题是Kuhn的理论不是采取这种对应的真理观。他的观点是知识是由社群
建构出来的,这你应该很熟才对。前面这个1.2.3.4.5.的思路错了,如果同
意、支持Kuhn的理论,是不会走这种思路的。简单说,对Kuhn的理论"在什
麽情境下"是有效、有力的理论,仍然要由接受Kuhn理论的人自己判断。於
是当然要对Kuhn提出的观点,在每个case里怀疑。
所以我说你从一开始就搞错了。
: 一个是我的陈述,
: 一个是Kuhn的陈述,
: 你有分清楚吗?
: : 你从一开始就从搞错了。
: : 我没有在怀疑Kuhn对科学典范的看法,我也还没有什麽对科学更坚定的想像,我
: : 从一开始在说的就是你对Kuhn的理论误读了。我对你,从一开始,就一直是拿我
: : 所读到的Kuhn来质疑你的误读,还有质疑你用你的误读去描述的「通说、少数说
: : 」。而且,我的看法,从一开始,就是Kuhn的东西完全不适合在拿来讨论「通说
: : 少数说」的现象。
: 那麽请问你读Kuhn读通了什麽?
: 从头到尾,
: 除了不断反覆「你误读了!」、「Kuhn的东西不适合在这里讨论......」,
: 然後把Kuhn的概念誊在网路上外,
: 你针对论述所作的反驳理由在哪?
: 我太笨了看不出来。
针对讨论的问题我已经贴了好几篇长文。
不同意我的argument可以批评反驳。
我提到Kuhn都是在回覆你提到Kuhn之处。
如果你不把Kuhn的概念讲清楚,我当然只好概略的把我所读到的Kuhn描述一下。
你读到的Kuhn呢?你可以写出来,用以反驳我对Kuhn的误读啊!
: : 为什麽需要依附於成文法典抒发己见?
: 这是最基本的法律诠释问题吧?
: 我认为你应该知道的......
: 还是我用字又太大胆了?
为什麽成文法典里的几个字句叫做法?
这是最基本的法理学问题吧?
: 理论与现实的对应是另外一个大课题,
: 如果照你对文字理解的标准来检验你,
: 把理论比作是模板,
: 那麽你对於社会科学理论有一根本性...你所谓的「误解」在......
: 不过这还算满常见、满俗民化的「通说见解」。
: 错误的模板......呵呵......
: 真羡慕你能够有这麽强的心证,
: 你很有潜力在台湾成为大家......
「错误的模版」我是在说:拿别人的理论来套、来理解世界,可是对别人的理
论却从根本的理解错误。
我说我对理论的用法时就指明了:理论是论者用以重现世界的工具。
最重要的是:这是理论家的建构。
重现,我在想的是"represent"。重现不必要采取对应的方式,
"今天的天气闻起来蓝蓝的",这也可以是一种重现,
虽然这没有办法与事实对应(天气会"闻"起来"蓝色"的吗?),
但是在某些情境下,这可以让人理解。
请对我之前谈对"理论"一词我的用法那篇稍微仔细的阅读。
有了理论,接着是「检验」。我欢迎你来检验我的想法,
我从头到尾在说的就只有请你讲清楚。所以才一直提问题。
要谈,请不要回避这点。请你把我的误解讲清楚。
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◆ From: 87.82.26.139
※ 编辑: ahyang 来自: 87.82.26.139 (12/31 18:22)