作者taipei168 (HANS)
看板LegalTheory
标题[问题] 私刑(秩序是什麽?)
时间Wed Jun 15 22:37:26 2005
※ 引述《ahyang ()》之铭言:
: 抛砖引玉终於有成果了。
先谢谢您前一个问题的回答
: 我个人目前倒不倾向这样的思考方式。
: 我在尝试另一种方法,把"顶点"倒过来看,
: 我们并不是因为有"主权"概念才有办法确定实定的法律是什麽,
: 接着来根据法律确定人与人的关系,然後这一堆法律、规则构成一个秩序,
: 而是有了法"秩序"之後,
: (换句话讲,已经有某种办法或着根据现实状况,人与人的关系确定後)
: 才用sovereignty表示这样的关系。
请问是哪一种「现实状况」?是现实的状况还是理想的状况?
理想的状况言和「顶点」是否倒过来看,都是预设的那个「顶点」,是吗?
若是现实的状况?「它」存在哪里是非常启人疑窦的。
因此,「秩序」的问题也如出一辙。(所谓的既存秩序?)
: 也就是说,重要的不是"谁"是大哥"谁"是小弟,
: 而是不管谁当大哥谁当小弟,一定会有大哥小弟这种关系,
: 为了要维持这种关系(或秩序),才设计出规则或实定的法律的,
: 然後才有办法理解"sovereignty"这种概念。
: 我在想,似乎要这样子才有可能真正理解"私刑"这回事。
: 才有办法"不依靠法律之外的道德观"来思考"私刑"作为一种实践到底是对还是错,
: 这种问题。
我理解大大的理由基础,还是存在「法律以外的」价值观、评价。
秩序的场域(大哥或是国家)是不是已经预设他的范围大小?大哥管辖的大小
和国家管辖的秩序不一样,如同「主权者」规范领域的层次不同,所谓的「私
刑」也就被理解为不同。
: 在这种思考脉络下,严格说起来也不是"对、错"的问题,
: 而是这种行为是破坏既存秩序,这种的"意义"的问题。
︿︿︿︿
不同的秩序,您是如何监别?还是只有一种秩序可言?
: 否则,从主权命令->法律->行为这种思路来看,
: "私刑",跟其他有可能是犯罪行为的行为一样,
: 不过就是等着被检验评价的非主权者的行为。
: 而对个人要不要参与、实施这种行为,
: 除了法律给的理由外,就只是一种taste而已。
: 私刑是对还是错其实是个道德问题。
狭义的实定法观点已经尝试摆脱道德的问题,私刑应该不是道德的问题。
除非您的思路没有说明清楚的是,秩序本身就是道德的(是法律以外的价值),
问题似乎又回到上一层的质疑了...
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