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1F:推 d8888:我并不是说感觉是不会消灭的。是说若非前後的五蕴源於同一心11/29 22:12
2F:→ d8888:为何前後身心的感觉、情绪...这些东西可以延续?11/29 22:13
为何前後身心的感觉、情绪...这些东西不能延续? 我现在的电脑的基本粒子已经和以前的基本粒子完全不同, 但以前的某些档案还是继续留下来, 难道你要说是因为"不变的心"制造出了电脑,否则档案就不会留下来? 这种解释只是画蛇添足,多此一举。 感觉、情绪就只是讯号在不断变化而已,现在的讯号和先前的讯号有关但不相同。 十二缘起已经解释了这些问题。
3F:→ d8888:应该变成每一秒的意识心都是互相独立的生命体11/29 22:13
4F:→ d8888:或是说每个人睡着以後都永远醒不来11/29 22:14
5F:→ d8888:因为明日在你肉体上醒来的意识是全新、独立的意识11/29 22:15
6F:→ d8888:昨日去睡觉的那个心识,已经随着睡眠永远消灭,永无觉知了11/29 22:15
缘起法不是这样的, 此有故彼有,此生故彼生;此无故彼无,此灭故彼灭。 每一秒的意识都有因果关系, 谁跟你说每一秒的意识心都是互相独立的? ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言: : -- : 迦叶!如作者与受者是同一,汝先以苦是自作者,如是之所说者,是堕於常见者。 : 迦叶!如作者与受者是相异,於受重压者苦是他作者,如是之所说者,是堕於断见者。 : -- 你怎麽没把後面的经文写出来 迦叶!如来说:离此等两极端之法。 缘无明而有行,缘行而有识……如是则为全苦蕴之集 。缘无明而有行,缘行而有识……如是则为全苦蕴之集。 由无明之无余、离贪灭,乃行 灭,由行灭乃识灭……如是则是全苦蕴之灭。由无明之无余、离贪灭,乃行灭,由行灭乃 识灭……如是则是全苦蕴之灭。 十二缘起已经解释了这些问题。 : : 末学尝试引一些经文,如经文所见,所谓「常见」的定义未必是「认为有一个常住实体」 : ,常断见可以由多种不同面相、多个不同角度来阐释。作者和受者,可以解释是前後世的 : 关系,此点应无疑义。 : : 「作者与受者一」,是认为前後世都是同一个五蕴,即五蕴中有部份是不坏的,可以无止 : 尽的相续下去,换句话说就是认为五蕴中有个不坏的我,这是常见。 : : 但经文也提到,如果认为作者和受者是相异的个体。因为色受想行识全部相异,所以是相 : 异个体的话(可以想像一下人投生变成老虎,五蕴绝对大异其趣),那就堕入断见。 : : 如果否认真如佛性 -- 常住的心体的话,那只有两种作法:第一种是认为第六识中有个细 : 心可以连贯三世,执持因果。但按照经文,这就堕入三世都是同一个五蕴的常见了。第二 : 种作法,就是认为三世因果是类似火炬点燃另外一把火炬,火把和火都相续但并非同一个 : 个体的关系。但按照经文所说,这是断见。 过去的五蕴和现在的五蕴不同,但有因果关系,这是中道。 认为过去的五蕴和现在的五蕴没有因果关系才是断见。 : : 而末学所学习的理论:同一个「心」,产生一期又一期的五蕴,前後世既非同一个五蕴相 : 续(常见),也不是相异的个体(五蕴虽大异其趣,但都由同一个「心」产生,心有如厉 : 害的画师,能够不断地画出五蕴六道生死轮回),故非断见,能解决断常二见的问题。 : 你的理论从哪学来的? 佛经什麽时候说同一个「心」,产生一期又一期的五蕴? 除了名词不一样外,你的理论和神创造世界有何不同? 心为何要产生一期又一期的五蕴? 想自寻烦恼? 会制造五蕴产生烦恼的心还可以称为真如佛性吗? 按照十二缘起法,五蕴产生的基本原因是来自无明, 无明→ 行→ 识→ 名色→ 六入→ 触→ 受→ 爱→ 取→ 有→ 生→ 老死 → 无明... 十二缘起是没有起点的无穷回圈, 你的理论不但荒谬, 而且不合缘起法。 : --- : 二五 不见色是我,不见受是我,亦不见想……行……识是我,以起如是见,[谓]此是我 : ,此是世间,死後有我、有常、恒、永住而不变易之法。诸比丘!彼以常见为行。 : --- : : 另外的经文,如果认为「此是我,此是世间,死後有我、有常、恒、永住而不变易之法」 : 就是常见,文中的「此」明显是「色受想...行...识」 -- 五蕴。认为五蕴之中有个不坏 : 灭的我,是常见。应无疑义。 : : 但经文也说了: : : (南传相应部经典) : --- : 虽不见色是我,亦不见受……想……行……识是我,以起如是见,而虽不以为此是我,此 : 是世间,死後有我、常、恒、永住不变易之法,但起如是见,[谓:]应非有我,非有我所 : ,应非我、非我所。诸比丘!彼以断见为行 : --- : : 标色部份语译如下:「但是他们也起了一个见解,那就是:应该不存在所谓的我,不存在 : 所谓的我所。应该完全没有我,没有我所。诸位比丘,他们是行於断见之中!」也就是说 : 一个人虽然不认为五蕴内有个我,但他如果升起完全没有常住我的见解,那是断见。 : 不但认为五蕴之中有我是常见,认为五蕴之外有我也是常见。 认为死後一无所有或现在的五蕴和过去的五蕴没有因果关系才是断见。 因为涅盘的状态无法用任何文字形容, 所以佛才会说这个问题是无记, 如果常住我就能说明涅盘,这就不会是无记问题。 硬要套用自己所了解的文字去理解涅盘只是文字戏论而已, 要了解涅盘的唯一方法是修四念处让自己亲证涅盘, 必须舍弃任何文字概念直接面对身心的实像, 用文字概念想像涅盘只是阻碍修行的妄想而已。 此外,涅盘和轮回是完全不同的状态, 想用涅盘的状态去解释轮回实在是不伦不类, 要解释轮回必须用十二缘起法解释。 -- 由爱故生忧,由爱故生怖;若离於爱者,无忧亦无怖。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.45.31
7F:→ meblessme:不过我还是觉得十二缘起不太正确 12/13 01:29
8F:→ meblessme:原因可以看我前文 12/13 01:29
9F:推 AHJKL:置底须知--->4. 文 章 板 风 规 划--->三、讨论态度 12/13 22:18
10F:推 cool810:《中论》:「五阴常相续,犹如灯火炎,以是故世间,不应边 12/13 22:25
11F:→ cool810:无边。」 12/13 22:25







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