作者dnoteb (法学之路永无止尽..号：)
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标题Re: [新闻] 律师考试成绩差 考选部拟检讨加门槛
时间Mon Oct 24 14:38:07 2016
发表一下个人的意见，请鞭小力一点
律师市场在这几年因为扩大录取
整个市场生态已经完全改变了
以前当事人看到的是→律师=专业
经过几年下来，看到律师已经不等於专业
他们会透过名气来筛选（名气跟业务能力通常划等号）
我最近有遇到一些当事人打电话来很ooxx
我就跟他说「你可以去找其他律师，公所一堆免费谘询律师，谁利害你找他去」
当事人就会说「外面一些阿理不达的律师一堆，他们不相信如何如何..」
所以扩大与缩减律师名额
已经无法改变市场生态变化的结果
现在市场变成「用名气来判断律师专业」
（这在前两年看到律师公会禁止名片上印头衔经历，就可以看出端倪）
而这个演变是不可能再回到以前「看到律师＝专业」
所以很讽刺的事情就发生了
年轻专业律师因为没有名气→无法独立开业→无法使人相信有专业→只能被受雇
老律师没有实力有名气→当事人愿意花大钱→专不专业不知道，但经验一定多
→老律师请便宜的受雇律师来处理案件
某个程度上算是促进了诉讼案件的品质提升
（因为以前是请法专，现在不用，律师薪水比法专高一点点而已）
而改变制度对於整体律师生态的影响是？
没有影响，破坏已经产生了，再多十万人，也不会影响赚钱律师的收入，反过来也不会
影响没名气律师的收入
而律师给人的整体专业度是大幅下降的
在野法曹这个词，再过几年讲出来恐怕连律师自己都会想发笑了..
ps.最近有一位道长在庭外跟我聊天，说他去参与一件国防部的拆屋还地投标，
他用三万多标到...
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※ 编辑: dnoteb (111.249.172.222), 10/24/2016 14:38:32
1F：推 ROCKMANX6: 律师业会变成这样，这种用三万多去标的律师也该负责任 10/24 14:55
2F：推 Ludy760421: 会用这价钱去标案的律师，可能是真的连三餐都不济了 10/24 15:08
3F：推 xiouming: 拆屋还地一个审级一年算快的 10/24 15:15
4F：→ louis123321: 厉害厉害 三万愿意接，的确是该负点责任XDDD 10/24 15:16
5F：推 Scholz: 三万都作，有这麽缺钱吗？ 10/24 15:19
6F：→ louis123321: 想跟国防部单位打好关系 做长期的? 10/24 15:24
没有喔 他是去投标 公开招标 不是限制性招标 没有关系问题
是一个年轻道长...
※ 编辑: dnoteb (111.249.172.222), 10/24/2016 15:34:17
7F：推 qooisgood: 国防部的预算都很低 长期也没什麽用 10/24 16:03
8F：→ qooisgood: 他们内部有问题会先从军法单位有牌的军官 10/24 16:04
9F：→ qooisgood: 开始找 如果问题是那些人解决不了的 10/24 16:05
10F：→ qooisgood: 才会想办法外聘 不过他们本来就没什麽预算 10/24 16:06
11F：→ qooisgood: 所以不用太期待...... 10/24 16:06
12F：推 yujui: 总结...物以稀为贵... 10/24 16:21
13F：推 watermom5566: .... 10/24 16:38
14F：推 preattyall: 一想到「全联会章程第3条：..提高律师之地位」,不胜唏 10/24 16:49
15F：→ preattyall: 嘘 10/24 16:49
16F：推 bseiqwkbk: 三万多标到，再包出去这样 10/24 17:24
17F：→ islm: 现在执照感觉变成讼棍的代名词…在校学生则变成讼棍的前置… 10/24 19:29
18F：→ islm: 律师之地位…感觉已经像自high取暖 10/24 19:31
19F：→ islm: 每年公会开会就像在取暖…好像还很有地位… 10/24 19:33
20F：推 edison1003: 律师这行业已不受尊重是事实，但更惨的是这会影响律师 10/24 21:35
21F：→ edison1003: 担任刑事辩护人时，明显矮检察官一截，非司法之福。又 10/24 21:35
22F：→ edison1003: ，我觉得应该严格控管司法官转任律师，律师转司法官要 10/24 21:35
23F：→ edison1003: 考试，为何司法官转任律师不用？ 10/24 21:35
24F：→ hder: 去警察局还会被呛我们警察薪水比你还高 10/24 21:43
25F：→ hder: 跟检察官比?警察都看不起你了 律师?同事考上还继续当警察阿 10/24 21:45
26F：→ forbit1989: 国防部的案子一大堆都在本所呀～ 10/24 21:47
27F：→ forbit1989: 但价钱没这麽低吧～ 10/24 21:47
28F：推 WINERENIW: 台湾本土要为了这件事开研讨会 10/24 21:52
29F：→ WINERENIW: 不过立场 10/24 21:52
30F：→ ROCKMANX6: 本土还叫人去狂推口号，有操弄的感觉。 10/24 22:12
31F：→ louis123321: 警官的话可以理解阿，警官也是官 待遇也还可以~~ 10/24 22:33
32F：→ louis123321: 警察的话就不太确定了~~但实际上官与民的差距一直都 10/24 22:34
33F：→ louis123321: 很难消弭，小不拉鸡的健保局官员也能对医院颐指气使 10/24 22:34
34F：→ louis123321: (现在应该叫做健保署) 10/24 22:35
35F：推 WINERENIW: 健保局和医院间就某些事是彻底的上下关系 10/24 23:10
36F：→ WINERENIW: 问题是律师和警局或检方是对抗关系欸 10/24 23:10
37F：→ WINERENIW: 辩护人 10/24 23:11
38F：→ WINERENIW: 对抗是法律和事实证据的对抗 10/24 23:11
39F：→ WINERENIW: 结果辩护人因为穷社会地位低被看不起 10/24 23:12
40F：→ WINERENIW: 可以被接受 10/24 23:13
41F：推 WINERENIW: 辩护人被看不起 那当事人权益不会被漠视吗 10/24 23:14
42F：推 WINERENIW: 律师需要足够的经济地位和社会地位 10/24 23:29
43F：→ louis123321: 我是觉得自己依旧认真做，不至於让当事人权益受损 10/24 23:37
44F：→ louis123321: 不好好认真进修、研究案子比较会让当事人权益受损… 10/24 23:38
45F：→ louis123321: 但这也是我个人看法而已～ 10/24 23:39
46F：→ louis123321: 当事人依旧可以选择穿亚曼尼、开蓝宝杰尼，有派头 10/24 23:39
47F：→ louis123321: 有地位的律师当辩护人，我也尊重～ 10/24 23:40
48F：推 WINERENIW: 认真研究案子 你去警局警察看得到 10/24 23:44
49F：→ WINERENIW: 社会地位等於穿名牌吗 10/24 23:45
50F：推 WINERENIW: 社会地位高和认真是相斥吗 10/24 23:47
51F：→ WINERENIW: 不然你跳回来当律师好了 10/24 23:48
52F：推 WINERENIW: 示范一下当你接见当事人时警察呛你穷 你来示范一个认真 10/24 23:52
53F：→ WINERENIW: 律师的霸气 10/24 23:52
54F：→ louis123321: 反正我是不觉得因为律师穷，被看不起，当事人就会 10/24 23:53
55F：→ louis123321: 怎样啦,我个人看法～你也能有你的～ 10/24 23:53
56F：推 tenbear: 精实得久有很多国防部案 不知收多少 10/24 23:55
57F：→ edison1003: 现实就是流浪律师的说法已广为流传，跟有没有努力进 10/25 00:29
58F：→ edison1003: 修无关，而是在警询、侦查中已经先矮检警一截 10/25 00:29
59F：→ kaky: 要比警察有钱才有气势? XD 10/25 01:14
60F：推 yujui: 社会地位高却穷的有哪个职位说来听听！ 10/25 11:53
61F：→ kaky: 以前的教师 10/25 12:13
62F：推 yujui: 多以前？清朝？ 10/25 13:32
63F：推 xiouming: 题外话问一下，四等警察薪水大约多少 10/25 15:07
64F：推 gs1: 正常勤务 新人至少5.5万起跳 10/25 15:38
65F：推 osee: 我朋友三四年前四等行政警察受训出来分发在苗栗 听他说 刚到 10/25 18:36
66F：→ osee: 前两个月薪水就领到十二万 听了吓一跳 不过也是劳心劳力XD 10/25 18:37
67F：→ osee: 不过四等警察应该没人敢嚣张 考上是三等警察比较有可能 10/25 18:39
68F：→ kaky: 不用多久,教改以前的教师 师专升格以後就慢慢低落 教改少子 10/25 23:11
69F：→ kaky: 化後...教师地位....Y 10/25 23:12
70F：→ emma369: 不好意思，以我一届路人的观察，现在律师地位在常人眼中 10/25 23:54
71F：→ emma369: 不如以往，跟律师扩大录取并没有关系，没有特别接收这资 10/25 23:55
72F：→ emma369: 讯的一般老百姓根本不会知道律师扩大录取啥鬼。律师地位 10/25 23:56
73F：→ emma369: 之所以变低，单纯是因为现在的人1.付钱的就是老大，你收 10/25 23:57
74F：→ emma369: 我钱你就是服务业 2.没帮我争取到我要的就是两光律师 10/25 23:58
75F：→ emma369: 还有一个很大的原因就是现在一般人明明不懂却又自以为是 10/25 23:59
76F：→ emma369: 现在连法官都能动不动被骂恐龙了，律师这个"魔鬼代言人" 10/26 00:00
77F：推 yujui: 楼上讲的不无道理 10/26 00:01
78F：→ emma369: 又能幸免吗? 10/26 00:01
79F：→ emma369: 医师以前地位也很高啊，以前的戏剧医生对家属说"我们尽力 10/26 00:03
80F：→ emma369: 了，可是很遗憾..."，家属只会哭着开始准备後事，换到现 10/26 00:04
81F：→ emma369: 在，不演个告医生医疗疏失打骂医生的戏码会罢休? 10/26 00:05
82F：推 osee: 同意楼上 社会价值观变化也有关 像高阶公务员 以前是当官爽 10/26 00:06
83F：→ osee: 现在真的就是当公仆 先抓来骂再说 只剩部下在捧而已 10/26 00:06
84F：→ osee: 而且真的跑法院的老油条 惯犯 眉角懂得比你还多咧 XDDDD 10/26 00:08
85F：→ osee: 有时候连律师 检察官在钓你也知道 回答技巧超好 ㄎㄎ 10/26 00:09
86F：推 preattyall: 个人倒是遇到不少当事人或民众会提到「你们律师录取率 10/26 06:19
87F：→ preattyall: 很高，变很好考厚，你们人数多很竞争，生存不容易吧」 10/26 06:19
88F：→ preattyall: 好奇其他道友都怎麽回答这类问题 10/26 06:21
89F：推 preattyall: 有趣的是，我律师朋友相亲时，还会被对方嫌律师行业现 10/26 06:32
90F：→ preattyall: 在薪水不稳定，希望能找公务员 10/26 06:32
91F：推 binshin: 楼上帅哥...公务员没有比较好...哈哈 10/26 08:03
92F：推 yujui: 楼上帅哥...所以你会回公务员薪水没律师稳定的意思吗？ 10/26 08:18
93F：推 onstar: 推前面几楼所说，关键在，现在当事人很多不懂又自以为是 10/26 08:45
94F：→ onstar: 付钱是老大的心态，不尊重专业，现在社会氛围很糟糕 10/26 08:46
95F：推 baguette: 现代人教育程度比过去高 法治观念却仍不足 处於一个一知 10/26 09:31
96F：→ baguette: 半解却以为自己也懂的状态 再加上资讯发达媒体渲染 呵! 10/26 09:33
97F：→ baguette: 法官录取率比过去低 但专业形象也远远不如前 认同emma 10/26 09:47
98F：推 yujui: 不过我也遇过当事人跟我说，因爲开公司常常接到法律事务所 10/26 10:06
99F：→ yujui: 问要不要法律顾问的电话，现在律师那麽多，「生活还好吧？ 10/26 10:06
100F：→ yujui: 」 10/26 10:06
101F：→ emma369: 再多嘴个一句，以我一介路人的观察，现在许多律师为了抢 10/26 11:36
102F：→ emma369: 案伏低坐小(前面"抢案"两字不太恰当，修正成"接案")也有 10/26 11:37
103F：→ emma369: 关系。我以前在一个律师手下当过助理，他老嫌弃我态度不 10/26 11:38
104F：→ emma369: 够低下，还告诉我"我们律师是服务业所以姿态要低!"，我整 10/26 11:39
105F：→ emma369: 个傻眼，还举了一个以前一个当事人把钱洒在桌上，当时的 10/26 11:40
106F：→ emma369: 助理把钱捡了起来还低头说了声谢谢，要我也要做到像这样 10/26 11:41
107F：→ emma369: 现在人已经很不尊重专业了还这样助长他们气焰，有事?相对 10/26 11:43
108F：→ emma369: 之下我认识一个律师对客户超凶还会槌桌子，可客户都爱他 10/26 11:44
109F：推 yujui: 那种超凶的一般是司法官退的...一来高高在上惯了...而且有 10/26 12:00
110F：→ yujui: 前身分加持...当事人会信道一下...二来有的还有退休金+退养 10/26 12:00
111F：→ yujui: 金护体...不用抢案... 10/26 12:00
112F：→ emma369: 回楼上，不是司法官退下来的，不过私以为可能跟他台北来 10/26 12:04
113F：→ emma369: 的有关系(有些民众有台北律师一定比较强的迷思 10/26 12:04
楼上各位讲的好有道理 刚好我碰到那种很多意见的当事人 都会讲说我已经问了几个律师
现在免费谘询到处是阿 抢案抢到免费到府谘询都有了 地位要高去哪里？
几年前谘询是要付费跟律师排时间的 现在是到处免费谘询 真的只跟当事人有关系？
※ 编辑: dnoteb (1.169.201.159), 10/26/2016 19:09:21
114F：推 yujui: 你的当事人到处免费资询，那问你时你也免费吗？是的话，大 10/26 19:22
115F：→ yujui: 家都一样，没什麽好怨的，不是的话我只能说你真有本事，他 10/26 19:22
116F：→ yujui: 只愿意付钱给你。 10/26 19:22
117F：推 hugosapphire: 当事人讲的话听听就好 那种说之前问过很多律师的 10/26 19:32
118F：→ hugosapphire: 不是个性难搞 就是一些没人想接的奇怪案子 10/26 19:37
119F：推 chiefoflaw: 该不会真正赚大钱的律师，像陈长文或台积电法务长， 10/28 08:51
120F：→ chiefoflaw: 都不是通过律师高考的？ 10/28 08:51
121F：推 clpscol: 与其说是做律师...倒不如说是做法律仲介业务；实际上所谓 10/28 11:36
122F：→ clpscol: 那些高收入的人很少真正亲身执业，大多都是转接他人或部 10/28 11:37
123F：→ clpscol: 属，自己则是专职於交际应酬开阔客源之类的...这真的叫 10/28 11:39
124F：→ clpscol: 律师吗？我想这不是吧？ 10/28 11:39
125F：推 yujui: 楼上...面对现实...这是律师... 10/28 11:56
126F：推 yujui: 补充一下...不只是律师...还是当事人、院检、同道所称大律 10/28 11:59
127F：→ yujui: 师... 10/28 11:59
128F：推 purpleye: 老板出去卖脸啊! 打人脉、拚业绩，甚麽阿哩阿紮案件都要 10/28 12:21
129F：→ purpleye: 接，接进来之後就推给受雇去处理，案件一问三不知 10/28 12:22
130F：推 purpleye: 也不开庭、也不写状、也不看卷，气到客人打电话来骂 10/28 12:25
131F：→ purpleye: 然後还能把客人哄的舒舒服服，继续委任，继续拆案件来打 10/28 12:25
132F：→ purpleye: 这就是目前业界公认的"大律师"啊!!!! 10/28 12:25
133F：→ emma369: 偷偷说一句，其实在抢案件的很多根本没律师执照啊，只是 10/28 23:24
134F：→ emma369: 当事人以为他是律师，或是收费比有牌的低廉所以人家愿意 10/28 23:25
135F：→ emma369: 找他，结果律师自己在内斗互怪对方破坏市场，没牌的做壁 10/28 23:27
136F：→ emma369: 上观笑呵呵 10/28 23:27
137F：→ emma369: 而且你都说"意见很多"的当事人了，那还不是当事人的问题 10/28 23:35
138F：→ emma369: 吗?明明不懂意见还一大堆，在这种人眼里大部分律师都是啊 10/28 23:36
139F：→ emma369: 哩不达的律师吧! 10/28 23:36
140F：推 SPEman: 没牌接案应该是犯法的吧? 检举他应该就不能呵呵笑了... 10/29 01:10
141F：→ emma369: 犯法啊，不过前提是你要抓的到他啊，很多还是律师借牌的 10/29 03:56
142F：→ emma369: 呢，怎抓? 10/29 03:56
143F：→ sheep111: 之前朋友面试过一间摆明了要借牌的事务所 超狂 10/30 13:06
144F：推 chiefoflaw: 重点是有人低价抢案有人借牌 10/30 14:25