民主开明不独裁好相处不78在现实中人缘一定很好的Eng-class版主
因为有板友在组务版发言
因此把对方在eng-class永久水桶
不知道到底能否在组务版发言呢？
以及能否请小组长尽速处置这种嘴脸的版主？
作者: sssh5566 () 看板: LangService
标题: Fw: [公告] ivyan 处以永久水桶
时间: Thu Sep 1 09:02:13 2016
※ [本文转录自 Eng-Class 看板 #1NnQKa1f ]
作者: thhsiehu8 (TH) 看板: Eng-Class
标题: Re: [公告] ivyan 处以永久水桶
时间: Tue Aug 30 23:24:18 2016
※ 引述《pierse (冰火)》之铭言：
: 经版友来信检举
: ivyan於8/24曾於组务推文表述：
: 反观IELTS版就自由很多，补习班甚至家教都能自由讨论比较
: 却於8/30日於本版发表
: 标题为 [请益] 线上英语家教要去哪里讨论？ 之文章
: 内容明显明知故问且与其推文自相矛盾，
: 可确知发文者早已明知相关议题进入组务程序，
: 却蓄意以「有哪个版有在自由讨论的吗？」意图诱导其他版友延续纠纷，
: 意图乱版、影响版务管理、扰乱版纪。
: 经查证属实，
: 乱版意图确立，
: 依本版版规，判永久水桶。
: 以上
这是很有趣的判决
版主依据别版的发言 认定ivyan故意闹事
但是别版的言论可以拿来这个版惩罚吗
这两天某版的肉搜事件正热 假设 只是假设 ivyan在FB或其他平台上发言对pierse不满
被人肉搜到了 刚好他又跑来版上发文 此人向pierse检举 这样应该也会被水桶吧
我的意思是 ptt版主的jurisdiction到底界线在哪里
我只是对版务提出疑问阿 拜托版主不要水桶我
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.80.132.65
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Eng-Class/M.1472570660.A.069.html
※ 编辑: thhsiehu8 (111.80.132.65), 08/30/2016 23:26:52
1F：推 kee32: 你的逻辑有点小瑕疵，不过算了，讲太多我又变板主帮的了（ 08/30 23:30
2F：→ kee32: 抖） 08/30 23:30
诚心请教
3F：→ dunchee: 解决方法其实也很简单，另外推一个板主，至少可以制衡。 08/30 23:34
4F：→ dunchee: 语言组规应该没有限制Eng-Class板只能有一个板主吧？ 08/30 23:34
5F：→ noonee: 那个不是他板 是组务板 组务板就是管板的 08/31 00:11
不太懂你的意思
组务版的版主是小组长 pierse是被小组长管 不是pierse管小组长
被管的跑去管他的版管一些他不用管的小管
怪怪的
如果你说小组长因为某人曾在Eng-class上发言 因而认定某人在组务版发言不适当
而在组务版浸水桶 感觉还比较说得通
6F：推 annacam: 跟哪板无关吧，检举要证据，那证据就已证明这人想乱板才 08/31 06:10
7F：→ annacam: 明知故问装不知道来这问这问题，谁说证据只能从凶案现场 08/31 06:10
8F：→ annacam: 找的才算? 08/31 06:10
所以我的假设你是认同的?
如果ivyan不是在某版抱怨 而是在FB上抱怨 也应被水桶对吧
你说了只要有证据即可
9F：推 kee32: 在FB抱怨我认为无妨，问题今天他不是。 08/31 07:57
那就有问题了 既然可以证明是此人所为 代表此人乱版意图明确
为什麽发表在FB上就可以逃过 这就是我提出的问题 ptt版主的jurisdiction界线在哪里
10F：推 kee32: “假如kee32一秒几十万上下，还会玩ptt吗？” “不会，问 08/31 07:59
11F：→ kee32: 题是我一年都没有几十万上下。” 08/31 07:59
你好 你的意思是说我用不会发生的特例来质疑版主
不过我觉得在FB抱怨 肉搜都是常发生的事 并非不可能
甚至ptt官方都有FB粉丝页 假如有人在粉丝页某文章下留言 eng-class版主都乱来...
我本来想想问pierse接不接受影音证据 万一有人录到某人抱怨版主 此人又来发文...
但我觉得扯太远了所以算了
12F：→ annacam: 刚才去看IELTS板,早就变成售书广告板了 XD 08/31 08:04
13F：→ hlin12: 永久水桶符合比例原则吗？套进法官的思路：有教化的可能XR 08/31 08:22
14F：→ noonee: 先跟警察说 某某地方有流氓会打人 08/31 08:45
15F：→ noonee: 等警察来看了在跑去某某面前喊 来打我啊来打我啊 08/31 08:45
16F：→ noonee: 等某某被搞烦了把他推开要自行离去 就大喊警察他打人 08/31 08:46
17F：→ noonee: 怎麽会跟哪个板无关呢？ 08/31 08:47
18F：→ noonee: 想要推销却被板主限制的最好方式 08/31 08:49
所以我的假设你是认同的对吧
如果ivyan不是在某版抱怨 而是在FB上抱怨 也应被水桶对吧
你说了跟哪个版无关
19F：→ noonee: 就是先把板主搞下来 再推自己的人上去 08/31 08:50
※ 编辑: thhsiehu8 (111.81.88.75), 08/31/2016 08:54:00
20F：推 kee32: 比例原则是这件事惟一可以探讨的点。拿FB甚或网路发言，想 08/31 09:32
21F：→ kee32: 救援组务板的发言，根本刻意误导。 08/31 09:32
22F：→ rainform: 版主的处分到底合不合理，依PTT规定就是由被处分的人 08/31 11:37
23F：→ rainform: 自行和版主沟通，再去组务版申诉。 08/31 11:38
24F：→ rainform: 不是被处分的非当事人，只能针对板规本身提出建议 08/31 11:39
25F：→ rainform: 或针对版主违反组务板规定或站规到组务版提出检举。 08/31 11:40
26F：→ rainform: 版规建议要不要受理是版主的权限，你要说版主独断独行 08/31 11:41
27F：→ rainform: 但如果是在PTT给的权限内独断独行，且无违反站规，你也 08/31 11:42
28F：→ rainform: 拿他没辙。 08/31 11:42
29F：→ rainform: 唯一办法就是提出申诉或检举之後再依规定提出罢免。 08/31 11:43
30F：→ rainform: 看板有版主时，既有版主有新版主任命的同意权，也就是 08/31 11:43
31F：→ rainform: 原版主有权选择和自己管板理念相近的板主，总不会有人 08/31 11:44
32F：→ rainform: 喜欢找一个爱和自己唱反调的人当同事吧。 08/31 11:45
33F：→ rainform: 更何况两个版主的管理方式不同调更容易造成看板混乱。 08/31 11:46
34F：→ rainform: 要说版主独裁，这个看板还能回公告文哩。 08/31 11:47
35F：→ rainform: 有些看板的板规规定可不能回公告文的(顶多只能推文) 08/31 11:48
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 09:02:13
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 09:04:17
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 09:06:55
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 09:07:21
36F：推 kee32: “因为有板友在组务版发言 09/01 10:00
37F：→ kee32: 因此把对方在eng-class永久水桶” 09/01 10:00
38F：→ kee32: 中间好像漏掉什麽事件没提了，对吧？ 09/01 10:00
39F：推 annacam: 这篇转录根本就在断章取义 明明就是闹版才被处永久水桶 09/01 11:15
40F：→ annacam: 小组长可能也要处理一下这转录者的嘴脸 09/01 11:15
41F：→ annacam: 千万别让不肖业者得逞 把好好的英文版都变推销板 09/01 11:16
你可以明确指出是怎样的嘴脸
而我是什麽样的业者喔?线上英语业者?
单纯指出谁是线上英语业者来闹场的应该不会怎样吧XD?
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 12:14:06
42F：→ hlin12: 我比较好奇 anna 大，莫非你从小到大完全没补过英文，完 09/01 12:52
43F：→ hlin12: 全都是正规学校教的？补习班不是坏事，就只是学习英文的一 09/01 12:52
44F：→ hlin12: 种管道 09/01 12:52
45F：→ Taesica: 难看 09/01 13:24
46F：推 ivyan: 唉，我本来已经想说被永久水桶就算了，大不了就继续潜水。 09/01 13:54
47F：→ ivyan: 我原本po的文章跟任何业者都无关，目的是询问该去哪个版找 09/01 13:54
48F：→ ivyan: 线上教学的资讯。我当然知道IELTS有在讨论家教，但是他们讨 09/01 13:54
49F：→ ivyan: 论的是以真人家教和准备考试为主。而且我没注意到「线上」 09/01 13:54
50F：→ ivyan: 家教现在由於进入版务状态而被列为禁语，也因而被版主认定 09/01 13:54
51F：→ ivyan: 蓄意乱版？唉算了，就这样吧。 09/01 13:54
我也好怕
52F：推 annacam: ptt有补习班板 也有家教板 更好笑的是反对的有一大堆都是 09/01 14:19
53F：→ annacam: 从没在板上发文或推文过的id 还真巧 09/01 14:19
WOW那到底是谁是线上英语业者?
用点脑判断有些人就不喜欢问英语问题而是喜欢用不一样的学学习方式很难?
你就明确指出哪个ID是线上英语业者
到时候我们法院看看彼此真实身分不就好了XD?
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 14:34:50
54F：推 annacam: 要讲身分 怎麽不敢讲 讨论家教就去家教板 正视问题好吗 09/01 15:06
55F：→ annacam: 板规看过了吗? 09/01 15:06
所以哪个ID是英语线上业者? 然後刻意说谎?
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/01/2016 15:43:47
56F：推 annacam: 板规看过了吗 09/01 16:02
57F：→ hlin12: 在 ivyan 发文後，版主大才改版规5的耶....原来现在发文 09/01 17:22
58F：→ hlin12: 还要先爬文看完版上所有公告文.... 09/01 17:22
59F：→ hlin12: 没有每天发搂的版友只能自求多福了 09/01 17:24
60F：→ hlin12: P版大竟然删版规了…傻眼... 我只好附上8/29 网页 cache 09/01 19:04
62F：→ hlin12: 加注禁止讨论收费课程，线上平台讨论移驾家教版 09/01 19:04
63F：推 Oldwood: ...... 所以annacam有看板规吗 09/01 19:23
64F：→ Oldwood: 已被删除的板规要怎麽看 09/01 19:24
65F：→ hlin12: 要别人尊守後来才更改的版规也太强人所难了吧 XD 09/01 19:28
66F：→ hlin12: 我17:22推文的时候还有版规的.... 然後版主瞬间删掉版规 09/01 19:35
67F：→ hlin12: 我有抄下P版大改版规的时间，因为我当时正在比对 09/01 19:35
68F：→ hlin12: ivyan 大 PO 文时间，只可惜我来来不及备份 09/01 19:35
69F：→ hlin12: P版大删掉证据你这样做对吗? 09/01 19:35
70F：推 Timentin: 请问什麽时候才会有判决？未免也等太久了吧？ 09/01 20:20
71F：推 pierse: 板规一直都有 意图乱版判永久水桶 这条在ivyan发文前就有 09/01 20:20
72F：→ pierse: 置底板规是刚才手机操作不慎 才不见 并非故意删除 09/01 20:21
73F：→ pierse: 本版的乱版处置条例於2013年即已公告 09/01 20:27
74F：推 Oldwood: 板主出现了ㄟ。答辩文不是说都没人看、没必要整理, 09/01 20:33
75F：→ Oldwood: 那为何最近一直整理 09/01 20:33
76F：→ Oldwood: 原来也是会怕的喔 09/01 20:33
77F：→ hlin12: 系统内设定值是 "N"，这样也能误删 09/01 20:45
78F：→ hlin12: 删除文章会出现 "请确定删除(Y/N)?[N]" 09/01 20:45
79F：→ hlin12: 系统内设定值是 "N"，这样也能误删 09/01 20:46
80F：→ pierse: 版面上的文章一直都有在标记整理 并不是最近才整理 跟怕不 09/01 20:51
81F：→ pierse: 怕无关吧 误删的部分备分在 当然会更动到 09/01 20:53
82F：→ hlin12: ivyan 发问线上平台，这样也能判乱版? 09/01 20:53
83F：→ hlin12: "禁线上平台"的版规是你 8/30 18:33 才加上去的 09/01 20:54
84F：→ hlin12: 之前公告禁止回文，你文章并没有置底， 09/01 20:54
85F：→ hlin12: 我质疑的是难道要发文人以後要爬完所有公告文後才能安心发 09/01 20:54
86F：→ hlin12: 文吗? 09/01 20:54
87F：→ Oldwood: 答辩文一直强调有心人「刚好」最近发现没整理。 09/01 20:57
88F：→ Oldwood: 板主也是「刚好」最近在更动，大家都刚好，刚好 09/01 20:58
89F：→ Oldwood: 2013年以来从未更动、刚好最近更动，刚好，刚好 09/01 20:58
90F：推 Oldwood: 不过我没意见啦。我本来就支持板主时常整理 09/01 21:04
91F：→ pierse: 检举人证明他乱版意图明确 所以是照乱版处置条例 跟平台规 09/01 21:09
92F：→ pierse: 定无关 且乱版处置条例2013年即已公告 置底板规早有明定 09/01 21:10
94F：→ hlin12: 请组务查明这样的文章算乱版吗? 09/01 22:00
95F：推 shawn1116: 哇靠 a大神助攻XDD 让大家注意到版规被修改XDD 09/02 10:29
96F：推 IS123: 身为非任何英文教学相关平台工作业者、单纯英文学习者 09/02 23:11
97F：→ IS123: 对於这个版近日的发展感到彻底失望 09/02 23:12
98F：→ IS123: 我有去家教版看板规 须以[以家教老师角度为出发点发文] 09/02 23:14
99F：→ IS123: 看来线上学习英文的平台讨论 也不能去家教版发文讨论了 09/02 23:14
100F：→ IS123: 真正让我感到失望的不是全面禁止线上英文讨论文 09/02 23:14
101F：→ IS123: 而是所有"付费"的英文学习方式都禁止讨论 09/02 23:15
102F：→ IS123: 这大概就像芳疗版改版规 要求只能讨论精油本身功效 09/02 23:16
103F：→ IS123: 不能讨论精油各家品牌好坏一样令人错愕 09/02 23:16
104F：→ IS123: 我自己身在外商金融业工作 虽然有上线上英文 voicetube 09/02 23:17
105F：→ IS123: 但都还没有写过心得文 一是因为工作真的太忙 二是想等累积 09/02 23:18
106F：→ IS123: 久一点的经验再分享 09/02 23:18
107F：推 IS123: 不过依版规也不能分享了 只能庆幸自己幸运 还知道这些管道 09/02 23:21
108F：→ IS123: 学习英文是条漫长而无止境的路 各种学习平台像是不同交通 09/02 23:22
109F：→ IS123: 工具 而现在版上新规就像是要人单靠自己双脚在这路上前进 09/02 23:22
110F：→ IS123: 我在版上唯一po文是分享自己口说进步的心得 09/02 23:23
111F：→ IS123: 直到最近都还有版友来信询问细节 不过回完信的当下真的非常 09/02 23:24
112F：→ IS123: 感慨 对这版失望到极点 以後也不会再推文更不会发文 09/02 23:24
可以一起来信讨论啦，我也是很感伤
以前发个文大家一起讨论如何学习，交到一些新朋友那种感觉很棒
但躲躲在电脑萤幕背後版主似乎不能理解这种感觉吧?
113F：→ hlin12: 令人更失望的是整件纠纷申诉至今都半个月了 09/03 00:21
114F：→ hlin12: 组长每天上站好几次，却似乎没有要处理这件事 09/03 00:21
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/03/2016 00:45:15
115F：推 kee32: 楼上几位讲得好像认真在英文板讨论的都是阿飘一样… 09/03 00:48
116F：推 sdeniel: k大言重了，几位常发言的像是k大,d大,pr大等都已经是神人 09/03 02:00
117F：→ sdeniel: 级别的，所以回答问题不管是文法/阅读等等都能游刃有余 09/03 02:00
118F：→ sdeniel: 的给版友建议,三两下就解决, 无阿飘这回事.而部分网友包 09/03 02:00
119F：→ sdeniel: 含我个人在内都是目前程度想进一步提升到各位大大的等级, 09/03 02:00
120F：→ sdeniel: 因而需要比较以及评估在下班後仅有的一点时间内,能在增强 09/03 02:00
121F：→ sdeniel: 自己的实力上有一个高CP值的跃进, 而版友分享的心得或是 09/03 02:00
122F：→ sdeniel: 各种资讯都是很珍贵的, 有谁会想花一大把时间最後发现自 09/03 02:00
123F：→ sdeniel: 己走错路? 目前区分为有收费不能分享,不收费才能分享这 09/03 02:00
124F：→ sdeniel: 种做法对我来说真觉得可笑之至. 讲师们多年来的精华分享 09/03 02:00
125F：→ sdeniel: 为何不收费? 他们的经验让我少走了一些错误的路线阿. 目 09/03 02:00
126F：→ sdeniel: 前个人在工作上所有的讲座或是训练课程都是要付钱的. 不 09/03 02:00
127F：→ sdeniel: 过此推文讨论的不是付费或免费, 而是前面我所提的资讯分 09/03 02:00
128F：→ sdeniel: 享概念. 就算是广告文, so what? 个人判断自己需不需要. 09/03 02:00
129F：推 sdeniel: 版务组尚未处理此次事件应该是eng-class版主还在请假期 09/03 02:05
130F：→ sdeniel: 间的关系吧... 09/03 02:05
131F：推 IS123: 讨论[禁止任何讨论付费学习方法的新版规] 不等於否定版上 09/03 10:14
132F：→ IS123: 提问的版友和认真回答的版友啊 不懂kee大为何这样说 09/03 10:14
133F：→ IS123: 学习英文的管道随着时代演变而不断有所变化 09/03 10:15
134F：→ IS123: 二、三十年前是补习版、英文杂志教材、参考书 09/03 10:16
135F：→ IS123: 现在则是多了口说英文课、电脑互动课程的英文课 09/03 10:16
136F：→ IS123: 以後随着科技演变一定又会有不同的学习管道 09/03 10:17
137F：推 IS123: 说来说去 我讨论的点都在禁止付费学习管道的讨论不合理 09/03 10:21
138F：→ IS123: 完全没有讨论到版上程度很好、热心回答的版友 更没否定意思 09/03 10:22
139F：→ IS123: 而且口说上近五个月下来 觉得口说课的帮助其实是有限的 09/03 10:23
140F：→ IS123: 不过那要长篇大论 而且反正也不能分享 就算了 09/03 10:25
141F：推 kee32: 请注意，我从没有反对分享补习班或线上学习心得。我唾弃痛 09/03 11:11
142F：→ kee32: 恨的是，一堆人（我暂时不点名）为了要达成能分享这些东西 09/03 11:11
143F：→ kee32: 的目的，把板说得如此不堪，把正道说成无聊，发文动辄人身 09/03 11:11
144F：→ kee32: 攻击没有实质内容。嫌板烂？不要来或是自创板都好。我不臆 09/03 11:11
145F：→ kee32: 测各位的动机，但是从行为来看，诸位鲜少推文发文，说白点 09/03 11:11
146F：→ kee32: ，对板没啥贡献，现在却对经营方针意见这麽多？这像话吗？ 09/03 11:11
怎麽定义贡献？
啥叫正道XD?能吃吗？是国文老师教你的喔？
分享自己学习的心得叫不叫贡献？
你的逻辑似乎是英文要很好才有资格发言喔XD
每个人学习方式不一样，尊重一下很难吗？
嫌台湾不好就滚出台湾
标准9.2思想 zzz 呵呵
稍微有一下同理心站在用你那套学习没效果的人想想很难吗？
又没人反对你自己的学习方式
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/03/2016 11:19:55
※ 编辑: sssh5566 (123.192.236.72), 09/03/2016 11:20:47
147F：推 kee32: here you go again, don't be so quick to prove yourself 09/03 11:24
148F：推 kee32: 拿滚出台湾和9.2来救援，再次证明你缺乏逻辑和思想偏激。台 09/03 12:38
149F：→ kee32: 湾是我们出生地，没得选择，叫人滚出去，是不理智的说法。 09/03 12:38
150F：→ kee32: 但是eng-class板只是众多英文相关板面之一，你嫌烂，要你另 09/03 12:38
151F：→ kee32: 外找一个可以分享线上心得的板，刚好而已。至於你为何不这 09/03 12:38
152F：→ kee32: 麽做，我猜测有三个可能性：⒈其他板也不容许。（那为何单 09/03 12:38
153F：→ kee32: 独为难eng-class板？）⒉其他地方容许，但是读者反应不佳。 09/03 12:38
154F：→ kee32: （票房不好，要找另外票房好的地方？完全可以理解）⒊eng-c 09/03 12:38
155F：→ kee32: lass板不大，要把板主搞掉，扶上一个“可以沟通”的板主比 09/03 12:38
156F：→ kee32: 较容易。以上是我猜测而已，不要告我内。 09/03 12:38
157F：推 Oldwood: kee32我觉得你是可以沟通的人，但即便如你也喜欢把话题带 09/03 17:36
158F：→ Oldwood: 到「商机」。我们希望开放的人，全部被莫名其妙污名化是 09/03 17:36
159F：→ Oldwood: 业者，我不觉得你有很大的正当性。 09/03 17:36
160F：→ Oldwood: IS123的推文开头还要先澄清自己不是业者。这是你理想的 09/03 17:37
161F：→ Oldwood: 看板风气吗。而且指责对方是业者还是板主带头指责。 09/03 17:38
162F：推 shawn1116: 嗯啊 自清 我是大厂工程师 学英文为了以後进外商 09/03 17:43
163F：推 shawn1116: 如果不相信我是敢po出工作证的人 这麽极力争取开放是真 09/03 17:48
164F：→ shawn1116: 的觉得我英文明显进步是因为看了前辈们的分享文 而不久 09/03 17:48
165F：→ shawn1116: 後的後来 那些文章全部都被删了 09/03 17:48
166F：推 Oldwood: 还有，kee32的三个可能性都猜错了。如果你想知道，这件事 09/03 17:54
167F：→ Oldwood: 告一段落後我可告知。虽然我只代表我自己，但我认为其他 09/03 17:54
168F：→ Oldwood: 人跟我想得差不多 09/03 17:55
170F：→ shawn1116: 812.A.995.html?from=moptt 09/03 18:11
171F：推 shawn1116: kee32您自己也曾在英文版po过傻眼的自删文 所以您应该 09/03 18:13
172F：→ shawn1116: 懂认真分享的文被删掉有多无奈 09/03 18:13
173F：推 kee32: 我懂被删的苦，我也没支持板主这样删文，请别误会。在我看 09/03 18:52
174F：→ kee32: 来，就是双方都太硬，太没有弹性，才会搞到这麽僵。楼上两 09/03 18:52
175F：→ kee32: 位的言行我倒是没有太大意见。 09/03 18:52
你的逻辑我实在很难跟你沟通
觉得台湾不爽就滚出台湾，是我讽刺您向他人表达的意思
你的逻辑不就是这个版不适合你就去别的版？而不是让版变更好？
这跟觉得台湾不好就滚出台湾的逻辑不是一样吗？
发个文一直被酸业者又被说教谁不会不爽啊？
※ 编辑: sssh5566 (60.245.65.133), 09/03/2016 19:04:29
176F：推 kee32: 你才难沟通呢！还要番滚出台湾的比喻？还有，你确定自己做 09/03 19:36
177F：→ kee32: 的事是要“让板更好”？支持开放线上平台讨论的，就你最不 09/03 19:36
178F：→ kee32: 理性，最口出秽言。 09/03 19:36
讲话礼不礼貌和有没有让版更好完全是独立相关好吗？
你9.2 吗？ 除了说教外，还要一直要强调礼貌
※ 编辑: sssh5566 (60.245.65.133), 09/03/2016 19:49:28
179F：推 kee32: 问题是你说话也没内容（抖）你看，马上又人身攻击了！ 09/03 20:13
180F：→ kee32: why are you always so quick to prove yourself a ???? 09/03 20:14