作者rfvtgb (........)
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标题Re: [讨论] 三卫解析及本场观察
时间Mon Jan 30 16:13:57 2023
先声明这篇很长,而且内容太多,若有错误麻烦多包涵,或提出让我修改.
延续这个主题,其实之前也研究过龟软贝这三个矮後卫在场上的效率值,
也过了一段时间,就来检视一下最新的数据,整篇不包含八村的数据,
毕竟八村才打两场,样本太少统计起来没啥意义.
另外本篇内容很长,很多内容涉及到非常专业的分析和规则,我的认知可能未必正确,加上
整理的资料量很庞大,所以难免会有些许错误或误差,麻烦见谅或是提出你的意见帮忙纠
正.
我本身有买NBATV,所以几乎每场比赛都有跟,赛後也会看BOX和看网友讨论.
比较重点主要在龟软贝身上,然後取样时间从12月10号对76人那场比赛开始,
至於为何从此时开始取样,因为软是在11月19对活塞才归队,
太早取样根本不是三卫的轮替,然後对76人这场比赛开始,
贝明显3分线命中率暴增.这段区间共有26场比赛,包含昨天对青赛,
26场基本上已经接近三分之一球季,不算小样本,所以不要用谁谁谁某场爆气,谁谁谁某场
很关键这种方式讨论,这种状况几乎人人都有.
而我贴的数据是在NBA官网查的,可以查球队,个人,两人甚至多人组合的数据,
也可以拉时段区间,有兴趣可以自己查看看.
https://www.nba.com/stats/players/advanced?TeamID=1610612747
大概解释一下这个数据
OFFRTG=> 每100回合得到的分数 (越高越好)
DEFRTG=> 每100回合失去的分数 (越低越好)
NETRTG=> OFFRTG- DEFRTG (越高越好)
+/- 平均每场差分 (越高越好)
这段时间球队表现
TEAM GP W L OFFRTG DEFRTG NETRTG +/-
Lakers 26 13 13 115.9 116.2 -0.3 -0.7
然後这类正负值的数据,基本上很难刷,这是属於团队数据,只要你在场上的时候球队是正
分,这种数据就会越漂亮,然後这类的数据通常只适合和队上比,强队这类数据都会很漂亮,
反之弱队就会很丑.
这类数据还很吃队友和对手,先发和候补有时候可以分开考虑
先上正负值和三分数据
PLAYER GP MIN 3PM 3PA 3P% +/-
龟 24 699.9 26 98 26.5 22
软 26 832.3 36 102 35.3 -4
贝 23 622.6 38 88 43.2 -85
詹 23 851.6 47 158 29.7 132
TB 26 639.1 18 36 50 -48
TBJ 23 514.3 30 86 34.9 -2
Gab 20 355 5 12 41.7 -4
AR 12 352.1 20 53 37.7 54
Max 20 333.6 16 38 42.1 -64
草 12 326.9 26 63 41.3 -76
嫩 18 247.3 24 62 38.7 11
JTA 15 211.5 2 9 22.2 -41
AD 6 195.4 2 10 20 3
确实这段时间贝的三分很准,利用43.2%的三分平均每场投进1.7颗三分,
但结果正负值却超差,然後惊人的是嫩居然是正的(不合理的打法,能进就好?).
龟软贝分析
PLAYER MIN +/-
龟 699.9 22
软 832.3 -4
贝 622.6 -85
龟软 331 30
龟贝 210 -14
软贝 500 -75
龟软贝 113 -7
只有龟 272 -1
只有软 114 34
只有贝 26 -3
分析龟软贝三人组合的正负分,很多人印象都是三矮卫硬要选两个的话,
龟贝是最好的,但结果呈现,任何组合只要有贝,就是输最惨的组合,
然後被骂最凶的龟软贝组合,其实没有特别夸张,若只用正负值来分析,
不是龟软贝很惨,而是任何组合只要有贝就很惨.
然後假如三卫只有一个在场上的时候呢?
明显是软最好,在114分钟赢了34分,
贝仍然是最惨,但贝只有26分钟的小样本就是了.
根据我看比赛的感觉,软贝同时上场时间很长,基本保底先发和第三节前段,
软个人是832分钟 -4分 “软贝”组合是500分钟 -75分,
代表”有软无贝”的332分钟球队是+71分,
这表示软根本完全不需要贝.
接下来用NETRTG来分析
PLAYER OFFRTG DEFRTG NETRTG
龟 113.9 112.2 1.7
软 116.2 116 0.2
贝 114.8 119.9 -5.1
詹 120.3 113.1 7.3
TB 114.8 119.2 -4.5
TBJ 114.2 114.1 0
Gab 114.5 112.6 1.9
AR 117.7 112.3 5.5
Max 105.9 115.1 -9.2
草 111.2 121.7 -10.4
嫩 114.3 112.7 1.6
JTA 110.6 120.3 -9.6
AD 107.2 106 1.2
这段时间团队的数据
OFFRTG=> 115.9
DEFRTG=> 116.2
NETRTG=> -0.3
个人数据结果 NETRTG
龟=>1.7
软=>0.2
贝=>-5.1
贝不只是三人最差,还是离群值的差,
贝和TB差不多(TB会差的原因,我个人分析他本来就是替补咖的能力,AD受伤只好硬扛先发,
虽然攻击能力不错,但补不上他可怕的防守),然後只比Max 草 JTA好,全员到齐後,估计JTA
和Max会直接进冰箱,换言之这个数据,贝在主要轮替中只赢草一个人.
让人惊讶的是,这段时间内球队的DEFRTG是116.2,然後贝是119.9,不只输软的116,数据显
示贝在场上的时候球队防守还更差,所以在场上贝的带动全队这种说法是不成立的.
另外虽然贝这段时间很准,但期间内球队的OFFRTG是115.9还大於贝个人的114.8,结果显
示,即便贝的三分线很准,但无论攻守,只要贝在场上球队都会变糟.
然後看比赛很容易产生错觉,网友常常说Max表现很好,一直骂龟软,但数据显示现在的Max
无法帮助球队赢球,和草及JTA同等级,多摆Max其实是伤害球队,假如你要的是win now,那
Max还是下南湾吧,当然他有潜力,假如是要培养他,那派他上场也行,无论如何,讨论Max意
义不大,随着伤兵归队,火腿十之八九会让Max进冰库.
接着分析两人组合.
NETRTG
龟 软 贝
龟 X 3.9 -0.6
软 X -5.4
贝 X
詹 14 5.5 1.4
TB -7.9 -4.7 -4.1
TBJ 1 4 -3.7
Gab 6.4 8.8 -15.4
AR 6.5 11.1 -9.5
Max -11.3 -3.4 -37.2
草 -14.8 -16.4 -7.1
嫩 5.3 2.5 -24.2
JTA -9.4 -5.6 -20.7
AD 1 -0.4 -4.9
先解释一下,这种两人组合,是只要这两人同时在场就算,
举例来说詹贝包含 “詹贝” “詹龟贝” “詹软贝” “詹龟软贝”,
反之龟软也是一样道理.
首先三矮卫C3取二的组合符合先前的数据,只要有贝就是惨,
然後最具指标性的詹,龟明显向性最好,贝明显最差,
所以假如你想的是20詹的玩法,球都给詹一个人玩,剩下除了AD外全摆3D,
简单说就是摆贝不摆龟软,数据上显示也是三人中最差的组合,
然後在我们主力轮替中,贝除了搭草好很多,搭TB好一点外,
其他全部是垫底,而且是离群值的差.然後就算是比搭龟软好的TB和草,
其实也是负值,就负比较少罢了.
然後龟和Gab的相性远比和TB好,希望龟上场的时候可以考虑用Gab搭配.
然後附上三人组的数据
NETRTG
詹龟软 12.2
詹龟贝 9.7
詹软贝 1.1
龟软贝 1.3
我詹威武,怎麽摆都是正的,
然後龟软贝并没有想像中的毒,甚至还是正的.
接着附上BR的数据的 OnCourt On-Off 数据,然後这是整季的数据,
并非先前从76人开始的统计.
https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2023.html
Per 100 Poss.
OnCourt On-Off
詹 3.1 10.4
龟 -1.3 -0.4
贝 -2.7 -3
软 0.3 2.4
TBJ -1.8 -1.3
AR 2.6 6.4
草 -4.9 -6.4
AD 1.3 3.8
TB -2.1 -1.6
Gab 2.2 4.4
嫩 -3.4 -3
Max -7.6 -8
JTA -7.5 -7.5
解释一下这个数据,
OnCourt代表球员每百回合能赢多少分 (越高越好)
On-Off代表球员在场上和场下每一百回合的差距 (越高越好)
用詹来举例,
OnCourt : +3.1 => 詹在场上每一百回合能赢3.1分
On-Off : +10.4 => 詹在场上和场下每一百回合会差 10.4分,
你可以大概理解成詹不在场的时候是每一百回合会输7.3分,
所以有詹和没詹的差距就是3.1-(-7.3)=10.4.
假如On-Off是负的,代表你下场的时候球队会赢分.
结果不意外,草 JTA Max是最差的,而且是离群值的差,接下来就是贝,
贝的On-Off是-3,远比龟的-0.4和软的2.4烂很多.
软在场下,我们每百回合会多输2.4分,这应该颠覆很多任的印象.
然後看到这数据,还有一个更令人傻眼的发现,
根据我看比赛的感觉,火腿通常会在 LBJ AD Gab TB四个人中挑两个摆
有时候只有一个XD,几乎很少摆三个,假如把AR和Max定义为卫,扣掉上面四个打4 5号的,
剩下的锋就是TBJ和JTA,所以只有当TBJ或JTA在场上的时候,
我们才可能是三锋二卫(当然少部分时间TBJ和JTA会被当4号用,还是三卫二锋),然後看
On-Off值,
TBJ=> -1.3
JTA=> -7.5
TBJ在场上我们输更多,JTA就更不用说了,所以我们三卫还真的比三锋强,
真要解释,可能就是TBJ真的太弱了,即便让龟 AR 草硬当三号用,效果可能都比TBJ强.
至於三卫阵造成的体力消耗,受伤风险,这些东西没办法用数据分析我就不讨论了.结论就
是把TBJ当三号用摆三锋阵,事实上没有比三卫阵强.
看来只能祈祷八村能打3号,不然我们真的很头痛.
然後我不是要帮火腿说话,我本身也不喜欢三卫阵,但是我们後卫太多,
然後三号摆TBJ和JTA又没比较强,
目前的後卫包含 龟软贝草AR,然後Max我预计明年见了,全员到齐火腿不会用他.
龟 前MVP
软 今年第10年的沙场老将
贝 今年34岁 第11年的沙场老将
AR 场上效率最高 应该是最多人想看到的球员
草 效率不佳 但是年轻且拿小中产
龟软贝草AR 一共五个人,然後大家又不希望他们去扛3号
首先我个人认为能当1号位的只有龟软,其他人都无法,
所以龟软有其必要性,然後我记得季初的时候,大家讨论要不要签瓜哥的时候,
最後的结论是,你不能给一个沙场老将零碎的时间,这不是打电动,球员不是随插随用,所以
要用一个球员,至少要给他场均15-20分钟左右的时间.
然後这五个人,每个人都有缺陷但又舍不得不用.
1 2号位就96分钟,我是火腿我都不知道怎麽排,理论上3~4个能用的就够了,
但我们是5个,这问题不交易或是不冰人或没人扛3号是无解,
总不会人人打19分钟,走人人有功练的路线吧.
最後分享一些明年展望,因为很多人觉得龟软没价值,都不留也没差.
来谈谈龟软,然後不和詹 AD(事实上AD持球也很弱)比较,
我觉得我们组织最强的是龟
持球和自干能力最强的是软,组织软也只输龟,没办法,我们其它後卫海更惨.
若是把龟软都丢掉,最低限度要补一个詹不在场上的控球(现在龟的工作),
还要补一个詹在场上的持球者,避免詹被过度包夹,能持球能自干还有一点组织能力(现在
软的工作).
目前消息是明年我们会留下AR和八村,之前版友算过若我们清光光会有31M的空间,我先假
设留下AR和八村大概要20M(薪资部分我预估而以,不准别怪我),这样我们的空间剩下大概
13M左右吧(签下AR八村等於多两个人头,可以多扣两个虚拟底薪,这边我只是粗算,差太多
麻烦神人纠正),其实和全额中产11M多也差不多了,然後用空间就无中产,总之留下AR和八
村後,我们最多只剩大概13M可以运用,然後用13M可否找到我上述提到的一个控球和一个持
球吗?
用Hoopshype查询薪资,列出目前东西区前十的主力控卫价码,可能有些球队的主力控卫你
我的认知不同,但大部分应该还算普遍的共识.
https://hoopshype.com/salaries/
另外我列的这些人,重点不是谁是我们明年的目标,而是要让大家知道现在先发控卫的价
码,吃米总要知道米价吧.
我列的薪资是明年的,若是明年没合约就列今年的,然後有些人合约是很久前签的,除非他
在走下坡,不然若是明年签,随着NBA通膨,只会更贵.
青赛 聪明 18.6M 新人王 22.5M
76 胡子 35.6M
公鹿 假日 36.2M
篮网 KI 37M 西门 37.9M
骑士 Garland 33.5M
热火 罗莉 29.7M
尼克 布朗森 26.3M
老鹰 吹杨 40.1M
溜马 哈利波特 新人约
巫师 Morris 9.8M
金块 Murray 33.8M
灰熊 JA 33.5M
国王 Fox 32.6M
快艇 雷击 11.2M
鹈鹕 麦卡伦 35.8M 神偷 新人约
灰狼 Russell 31.4M
勇士 Curry 52M
小犊 丁丁 21M
太阳 CP3 30.8M
爵士 康利 24.4M
湖人 龟 47.1M
湖人 贝 13M
湖人 软 2.6M 底薪
阿拓 小李 45.6M
公牛 球哥 20.5M
暴龙 VV 22.8M
我认为我们用空间的机率很低,全额中产大约是11M,
如何运用这笔金额补进一个合格控球和一个合格持球者,感觉很有难度……
然後有人提到可以签换龟,但是签换至少要三年,到期龟都没人要,
三年龟还是35-37岁的龟会比较抢手吗?
然後走签换路线,收人的那一方不能超过硬上限,会先少几个选择,
再来就是假如和对方谈好了,
但你有没有想过龟的感受,假如龟不想去呢?
现在交易,只要我们和对方同意就行,
到明年交易,不只要我们和对方同意,还要看龟脸色,
所以真的要靠龟签换,不如用鸟权留龟还比较实际.
然後众所周知,明年湖人不想缴税,明年的豪华税是162M,
明年有约的LBJ+AD+DJ+Max是92M,假设AR+八村要20M就是112M,
也就是还有50M可花,
除了AR八村之外,
我们还有的特例包含
龟 鸟权 (明年35岁)
贝 鸟权 (明年35岁)
Gab 早鸟 (最高可给到中产,但我猜Gab可能还是底薪或是3M左右就可搞定)
草 非鸟 (最高可给到今年的120%,也就是7.7M,我觉得真要留草7.7M应该够)
首轮签 目前鹈鹕烙赛中 大约3-5M
中产 11M
然後比较麻烦的TB和软今年都是底薪,明年只能用非鸟(和底薪也差不多),
空间,中产,双年这几个方式.
以下方案都是留了AR和八村,预计留AR+八村要20M,剩下空间13M.
方案1 珍妮开心 全部都不留,
只用空间剩下的 13M,
我们的阵容大概会变成LBJ AD DJ Max 八村 AR 首轮 13M 剩下全底薪仔.
方案2 全都留 2号位海
我之前算还有50M,假设首轮+中产+底薪仔=20M,
那我们就有30M可以留 龟+贝+草+Gab,不一定要全留,自己取舍,
今年目前的2号位是 贝 AR 草 Max,
我认为这四个人发展成控球或是大量持球者很有难度,
然後AR和Max明年还在,就看大家想囤积几个2号位.
方案3 交易
交易A 留龟交易贝草 只要控制明年龟+贝草换来的球员等於30M就行,然後还有中产可用.
交易B 交易龟把贝草变空气,交易龟控制收入将近40M的薪资,
然後只要我们不要用中产,还是可以不缴税.
再次强调,涉及到交易很复杂,然後球员的薪资很难估,若是介於缴税边缘,
中产不要用或是只用部分,首轮卖掉,藉由一些精算的方式,应该还是可
以不缴税
方案4 交易龟草贝+2首轮 缴税缴到爆 明年拚冠军
珍妮不同意结案.
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1F：推 newsboy3423: 看你整理这些数据 还真的颠覆之前的印象 01/30 16:30
2F：推 Lebrono: 三卫摆出来时的4.5号很重要 4.5号没攻击能力三卫就会爆炸 01/30 16:33
3F：推 jetloading00: 如果火腿敢用人的话，明年控卫最好解法反而是 01/30 16:37
4F：→ jetloading00: 让Jesse在首轮选一个控球直接用 但要火腿敢放 01/30 16:37
5F：→ jetloading00: 就像如果真的被我们拿到球探组也想要的Nembhard 就 01/30 16:37
6F：→ jetloading00: 算有实力教练菜就该死的思维也无法 01/30 16:37
7F：推 LBJKO: 推数据整理~ 01/30 16:38
8F：推 jetloading00: 另外没意外的话，明年球员名单也还会有一个自选的 01/30 16:39
9F：→ jetloading00: 二轮（但如果顺位是二轮後应该可双向解决 01/30 16:39
我的想法反而和你相反,控卫养成是最难的,除非选大龄新秀,不然都要养很久的时间,
还有一点,我不觉得詹会愿意把大量球权丢给菜鸟控卫练功.
10F：推 ljk476820: 好恐怖的数据 只能推 01/30 16:50
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 01/30/2023 16:56:19
11F：推 oceanman0704: 推数据 但很多关键时刻的印象太深 软被疯狂打点，三 01/30 16:57
12F：→ oceanman0704: 卫一出场直接领先便落後 之类的 01/30 16:57
数据上这26场龟软贝一共同场113分钟输了7分,毕竟我们是负分的球队,
三卫的效率并不差,然後我们只记得三卫被爆打的时候,但一定有我们爆打别人的时候,
我是觉得三卫就像赌博,若是有一定差距想追分可以玩看看,领先守成时先别.
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 01/30/2023 17:02:49
13F：推 iahts23: 推分析 01/30 17:04
14F：推 jetloading00: 我懂控卫养成难 所以我提的就是拿Nembhard这类偏大 01/30 17:08
15F：→ jetloading00: 龄即战力的～我相信内部也有这个念头才会当时也想 01/30 17:08
16F：→ jetloading00: 拿他XD 总之就是看有没有这类的材 01/30 17:08
17F：→ jetloading00: 至少可以顶个替补控时间 01/30 17:08
18F：→ jetloading00: 当然如果是OAD 控球我也不认同该拿就是了 01/30 17:08
19F：推 TimmyWendell: 赞，推用心整理。但是草的状况现在还不明吧？刚回 01/30 17:08
20F：→ TimmyWendell: 来还不知道搭配起来的效果怎样。 01/30 17:08
以目前来看,三矮贝最惨,但开季詹很烂,後来AD爆掉,
之後要找出到底谁最搭詹眉
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 01/30/2023 17:10:47
21F：→ jetloading00: 从Ayo Dosunmu到Newbhard 球探组一直想在20-30区间 01/30 17:10
22F：→ jetloading00: 直接拿一个即战力控球 01/30 17:10
假如是首轮後段选大龄新秀也可以,但现在鹈鹕狂输,假如变成首轮中段,
球队大概就选天花板了.
※ 编辑: rfvtgb (118.163.101.137 台湾), 01/30/2023 17:12:33
23F：推 nonojustice: 推用心数据整理 01/30 17:16
24F：→ nonojustice: 但我觉得这样去看 很容易会受离群值数据的影响 01/30 17:17
25F：→ nonojustice: 统计学通常会把离群值拉掉 实际可能还是要逐场分析 01/30 17:17
26F：→ nonojustice: 但这实在很难(汗 不知道有没有大大会分析PER之类的 01/30 17:19
27F：→ nonojustice: 进阶数据比较 01/30 17:19
28F：推 lon0623: 看来我感受没错 TBJ的确不强 01/30 17:23
29F：推 lon0623: 但TBJ够高，所以在这比较少被骂 01/30 17:27
30F：→ lon0623: 我觉得不能只看身高就说好啦，我湖後场不弱了 01/30 17:28
31F：推 nonojustice: 而且我在想应该也还牵扯到 当龟软贝 龟贝 软贝 龟软 01/30 17:29
32F：→ nonojustice: 你另外2个位置或3个位置 是否有摆上一样的人 01/30 17:29
33F：推 TimmyWendell: 我觉得我们除了双星以外都不强啊XD要说万搭大概就 01/30 17:29
34F：→ TimmyWendell: AR，另外要win now的话max确实不是很好的球员。 01/30 17:29
35F：→ TimmyWendell: 但是腿总要待四年，如果不把max丢上场练兵，那至少 01/30 17:30
36F：→ TimmyWendell: 丢去南湾练持球吧XD 01/30 17:30
37F：→ nonojustice: 好比龟软可能跟詹搭配的时间长 贝跟詹一起的时间短 01/30 17:31
38F：→ nonojustice: 都有可能会影响 01/30 17:31
39F：推 gigiii1134: 有一个合格出球者很便宜，才刚刚出现在右上角老詹的 01/30 17:33
40F：→ gigiii1134: 旁边 01/30 17:33
42F：推 jetloading00: 本来就没人说TBJ很强吧 只是他比较年轻又还是乐透 01/30 17:37
43F：→ jetloading00: 附近天赋 所以比起来会多半想试他者福袋 01/30 17:37
44F：→ jetloading00: 但时间一长缺点就明显 不过底薪都是如此德软也是 01/30 17:37
45F：→ jetloading00: 有八村後就希望他可以吃掉TBJ 部分时间 01/30 17:37
46F：→ jetloading00: 比如TBJ不适合放收官 要让八村或是之後AR站都好 01/30 17:37
47F：→ jetloading00: 如果Monk是今年的福袋就好了XD（啊不对 我哥不在这 01/30 17:38
48F：→ jetloading00: 样救不活 他应该会没有下一份约 01/30 17:38
49F：→ jetloading00: Max现在回南湾练我是没意见，在嫩离开後 01/30 17:40
50F：→ jetloading00: 他确实现在就是没有比目前学长群能打 战场是明年争 01/30 17:40
51F：→ jetloading00: 取替补二号 也必须给他 因为合约要到期了 01/30 17:40
52F：推 neal19: 辛苦你了，谢谢分享分析的数据 01/30 17:47
53F：推 fonder: 感谢分享 01/30 18:14
54F：推 gaucher: 要拿defrtg出来讲的话， 01/30 18:17
55F：→ gaucher: 就要正视nunn是湖人队中这数值最漂亮的，还超过了AD 01/30 18:17
56F：→ gaucher: 所以nunn是我们队中的防守专家？ 01/30 18:17
我贴的数据,DEFRTG AD是106 嫩是112.7 是AD比较好喔,
然後通常替补无论OFFRTG和DEFRTG通常都比较低,推测可能是替补双方命中率都低,
造成攻击效率低,防守效率高的结果,另外AD和嫩样本都不大.
57F：推 flyintmtc: 推，其实贝就是单防积极有经验，但是常常的过度协防会 01/30 18:48
58F：→ flyintmtc: 失位，所以贝本就没想像中的好 01/30 18:48
59F：推 benson96968: TBJ光外线进攻有点能力 就够了 他就是2套阵容都能上 01/30 18:53
60F：→ benson96968: 去的人 只是不要让他打到4号 这个问题就是天才教练 01/30 18:53
61F：→ benson96968: 的问题 他打3小就会故意放4号tbj 提倡速度 01/30 18:53
※ 编辑: rfvtgb (150.116.219.83 台湾), 01/30/2023 19:00:08
62F：推 benson96968: 当角色球员 tbj 也就算是好的选择 01/30 18:55
63F：推 truthzero: 推整理！想问三卫在场时，通常是谁去守对面的三号位？ 01/30 19:06
64F：推 gigiii1134: 贝 01/30 19:07
65F：→ gigiii1134: 要看类型，运球主将通常是贝，纯肌肉给龟 01/30 19:08
66F：→ gigiii1134: 例如快艇贝是优先在前可爱，然後才是守PG 01/30 19:09
67F：推 benson96968: 3小我觉得你还看4-5有谁 如果是詹 ad还能撑住 但是 01/30 19:11
68F：→ benson96968: 老詹 Tb就是单纯比得分能力 然後放tbj的话 又配天使 01/30 19:11
69F：→ benson96968: 就也会很惨 天使算是苦力能量类型 防守也不是主要能 01/30 19:11
70F：→ benson96968: 力 就会死很快 01/30 19:11
71F：推 benson96968: 简单来说 你就算3小数据上好看 但追比赛就知道 分数 01/30 19:13
72F：→ benson96968: 掉的比得的还快 甚至有点名打法 就不懂人都有了 还 01/30 19:13
73F：→ benson96968: 坚持下去用意在哪 01/30 19:13
74F：推 benson96968: 防守而且贝会要一直扑很有可能就是西和和之前嫩都是 01/30 19:16
75F：→ benson96968: 一个挡拆人就不见了 所以後卫要靠他驱赶或是轮替 01/30 19:16
76F：→ benson96968: 看AR回来 有可能会摆3小 aR打3再看看 01/30 19:17
77F：→ benson96968: 龟倒是今年小守大守得不错 01/30 19:17
78F：推 benson96968: 最後tbj时间 和max那点时间应该是ar回来吃掉吧 01/30 19:29
79F：推 ltmps: 数据再显示，AR这种个人不突出但攻守都能帮球队加分的，湖 01/30 19:33
80F：→ ltmps: 人暑假必留第一人 01/30 19:33
81F：推 ltmps: 德软只要不贵，我是想留他，当替补持球者还是不错 01/30 19:38
82F：→ SBSB: 用+-值最大的问题是会有幸存者偏差 01/30 19:38
83F：→ SBSB: 贝+-值会差的原因并不是他打的差，而是我们选择他上场的时 01/30 19:39
84F：→ SBSB: 候可能是被打爆无计可施的时候 01/30 19:39
85F：→ SBSB: 软的功用其实之前算讨论的蛮透彻了，没软=詹得不到休息=没 01/30 19:41
86F：→ SBSB: 控卫 01/30 19:41
87F：→ ltmps: Gab和TBJ 都是替补料，有伤兵时还是很好用。底薪留可以 01/30 19:41
88F：推 tasiki2002: 暑假自由市场没有别的控卫了吗- -？看腻这几个矮阵了 01/30 19:44
89F：→ SBSB: max的确菜，但不上场就没机会练到他 01/30 19:44
90F：→ ltmps: Walker 不太可能接受底薪吧，不需留他，时间可以分给Max 01/30 19:44
91F：→ SBSB: 説真的我对让max站三号是非常有疑虑的 01/30 19:45
92F：推 gigiii1134: 部分同意SBSB，因为有看过例如打阿拓时贝被针对性调度 01/30 19:46
93F：→ gigiii1134: ，小李上小贝就上小李下小贝就下，所以防守面有可能不 01/30 19:46
94F：→ gigiii1134: 是贝的错，但贝在我湖缺纯控的情况下没法打2这点非常 01/30 19:46
95F：→ gigiii1134: 伤，等於是没法发挥他的最大功效，不然光小贝本身就已 01/30 19:46
96F：→ gigiii1134: 经是个可以略控也可以副控的後场了 01/30 19:46
97F：推 kkl522608: 推，我上一篇统计的结果是目前这个赛季，龟贝软 3人 01/30 19:47
98F：→ kkl522608: NetRating是负的。但根据这篇整理，从12/10 贝三分开 01/30 19:47
99F：→ kkl522608: 始回稳，到目前为止三卫NetRat还维持的不错。两个结果 01/30 19:47
100F：→ kkl522608: 比较下来，这三卫强度跟PB的命中率有很大的关系。 01/30 19:47
101F：推 SBSB: 毕竟结论80%都是抄群友说法拿来用XD 01/30 19:47
102F：推 gaucher: 推整理 火腿身边肯定也有数据分析师的 01/30 19:48
103F：→ gaucher: 这样看来火腿未必是感情用事 而是从数据看到龟软同场对球 01/30 19:48
104F：→ gaucher: 队是加分作用 而max和TB都是负的所以减少上阵时间 01/30 19:48
105F：→ ltmps: Max的成长是让人想分时间给他的。至少在防守上作的不错。 01/30 19:48
106F：→ ltmps: 有机会让他南湾湖人两边跑吧，不然就放入南湾，Simon的指 01/30 19:48
107F：→ ltmps: 导很不错，至少比在火腿身边好多了 01/30 19:48
108F：→ SBSB: pb命中率也跟他被操的程度有关系，火腿这方面调度就真的是 01/30 19:48
109F：→ SBSB: 菜 01/30 19:48
110F：推 gigiii1134: 进攻面龟软是一定得同场的，不然就是强迫龟去撞墙 01/30 19:50
111F：→ ltmps: PB 还是适合第一线防对方持球控卫，效果不错。拿去守侧翼 01/30 19:51
112F：→ ltmps: 只有被颜射 01/30 19:51
113F：→ SBSB: 龟那个只能底角的三分真的让人头秃 01/30 19:51
114F：→ SBSB: 但是我们谁守侧翼都是被颜射啊QQ,贝ar可能有救一点 01/30 19:52
115F：→ SBSB: 火腿本来就不可能感情用事，能那麽多场险败火腿是有实力的 01/30 19:54
116F：→ SBSB: 但是调度细节非常糟糕导致没拿下来的场超级多 01/30 19:54
117F：推 kkl522608: 至於Max ，这里还有一张图能提供，也是BBall index做 01/30 20:01
118F：→ kkl522608: 的。 01/30 20:01
120F：推 Jerry0924: 话説总板那个水桶是怎麽回事 01/30 20:03
121F：推 kkl522608: 这是整季的图表，可看到Max 进攻、防守都是负的。防守 01/30 20:04
122F：→ kkl522608: 还好一点，但进攻对於球队伤害很大。 01/30 20:04
123F：→ SBSB: 总版有崩溃条款啊，詹酸最爱呛人崩溃了 01/30 20:07
124F：→ SBSB: max其实要拆开来看，他有些场打的烂的跟屎一样 01/30 20:08
125F：→ SBSB: 但有些场发挥的还不错 01/30 20:08
126F：推 Jerry0924: 有些推文我觉得没说得很超过也进桶了 01/30 20:09
127F：→ SBSB: 你把他0-X的场都加进来看当然进攻是一坨屎 01/30 20:09
128F：推 bemjamen123: 大部分都那个E版要桶的 翻检举版就知道 其他两位版 01/30 20:10
129F：→ bemjamen123: 主大部分都说 不到 01/30 20:10
130F：→ Jerry0924: 不过被桶的没几只詹酸吧 我看还蛮多还是活蹦乱跳的 01/30 20:11
131F：→ Jerry0924: 完全搞不懂进桶啥标准 01/30 20:11
132F：→ SBSB: 很多啊，因为会闪板规的詹酸更多 01/30 20:12
133F：→ SBSB: 如果你是说湖赛之战那个桶，我看八成都詹酸啊 01/30 20:14
134F：推 risingsuns: 所以我直接推无聊 01/30 20:15
135F：→ SBSB: 剩下点名骂詹酸是脑残我觉得进桶也没啥问题 01/30 20:15
136F：推 Fifteam: 新秀攻防这样很正常 01/30 20:16
137F：推 lon0623: Max还太年轻了，是可以再去南湾练一下 01/30 20:17
138F：推 kkl522608: 统计的时候就是要好坏一起，如果只统计球员爆发的场次 01/30 20:17
139F：→ kkl522608: ，那数据还有什麽意义…，总不可能打不好就视若无睹。 01/30 20:17
140F：推 Jerry0924: 我刚刚看了下检举板也是一堆不严重的话被检举 挑衅的 01/30 20:20
141F：→ Jerry0924: 反而没怎样 超怪 01/30 20:20
142F：推 lon0623: 湖人有双星，是不可能玩摆烂练新秀那种的 01/30 20:20
143F：→ lon0623: 都建二军了就好好用，Max也来日方长，不用急 01/30 20:21
144F：推 kalistanm: 总版不意外 01/30 20:21
145F：推 kkl522608: 如果Ham直接紧缩轮替，以Max这些数据来看，确实是该先 01/30 20:24
146F：→ kkl522608: 离开轮替的那个。他稳定的攻击手段，目前只有C&S的三 01/30 20:24
147F：→ kkl522608: 分，C&S的三分占他出手50%以上，太依赖队友的创造力。 01/30 20:24
148F：→ kkl522608: 不过还有时间，剩下的赛季继续去南湾练等也不错。 01/30 20:24
149F：推 Fifteam: 三卫还要考量一点是老詹的消耗 01/30 20:25
150F：推 Abreu1995: 总版那个以酸为主的风气 版主是真的不好当 真的要抓 又 01/30 20:26
151F：→ Abreu1995: 要被说戒严 啥的 搞得好像酸球员是很正确一样 打不好 01/30 20:26
152F：→ Abreu1995: 酸一下表现就算了 但很多都… 01/30 20:26
153F：推 ksuenjjr: 总版版主很辛苦了 01/30 20:35
154F：→ ksuenjjr: 吃力不讨好的工作 01/30 20:36
155F：推 Jerry0924: 有些真的不知道怎麽被桶的 不骂崩溃 脑 或是脏话那些 01/30 20:36
156F：→ Jerry0924: 激进的话一样都进去桶 01/30 20:36
157F：→ SBSB: 但反过来看如果能创造出max能发挥的环境，其实是值得上的 01/30 20:36
158F：推 jetloading00: Max长远来看，放南湾球权拿满开发技能是好事 01/30 20:41
159F：→ jetloading00: 19岁需要的是多打比赛 而且南湾养人一直很好 01/30 20:41
160F：推 LBJKO: Max很吃搭配的阵型 数据显示他很适合搭LBJ 或AD 01/30 20:41
161F：推 LBJKO: 主要原因就是进攻型态跟防守的东西 01/30 20:44
162F：推 samsam80821: 中肯推 结论就是贝硬扛3号 也比我们这些开的三号福 01/30 20:49
163F：→ samsam80821: 袋好 无奈之举 01/30 20:49
164F：→ samsam80821: 但他们被吃的时候很少被骂 三卫被吃的时候会被放大 01/30 20:50
165F：推 samsam80821: 事实上三卫要讨论的就是贝而已 龟软对我们目前阵容 01/30 20:52
166F：→ samsam80821: 的重要性 只论想赢球的话 基本上时间下不去 01/30 20:52
167F：推 jamescle23: 总版那个算了吧 01/30 20:55
168F：→ jamescle23: 詹酸不管怎样都在酸 反讲某些迷怎样 01/30 20:55
169F：→ jamescle23: 起头的明明就是都在酸人 01/30 20:55
170F：→ jamescle23: 这波就是一堆人踩到条款而已 01/30 20:55
171F：→ samsam80821: 不过贝感觉随时可能会交易掉就是了 卖相也好 01/30 20:55
172F：推 LBJKO: 三卫绝非胜利之举 尤其搭配的阵型 01/30 20:55
173F：→ LBJKO: 看你用何种组合跟谁去cover耗损 01/30 20:56
174F：→ LBJKO: TBJ即使能力不足 在组合上还是效果比较好的组合之一 01/30 20:56
175F：推 jamescle23: 会特别酸的都会踩灰色地带 板主去判也会被骂 01/30 20:57
176F：推 jamescle23: 酸的同时就看有没有版友上钩 01/30 21:00
177F：→ jamescle23: 还有德软的新闻扯湖迷 也不算引战= = 01/30 21:00
178F：推 ksuenjjr: TBJ的确常常恍神，所以希望能用八村吃一些时间，德软也 01/30 21:03
179F：→ ksuenjjr: 根本没必要上那麽久 01/30 21:03
180F：→ jamescle23: 上场明明那麽偏颇判决还可以指鹿为马 这不是引战吗 01/30 21:03
181F：→ jamescle23: 联盟都承认了欸 01/30 21:03
182F：→ jamescle23: 东扯西扯看不下去的版友就被吊上钩 01/30 21:03
183F：→ jamescle23: 搞不好中立版友被贴标签 反被说引战 01/30 21:03
184F：→ jamescle23: 被水桶的就被贴标签都某迷 继续被带风向 01/30 21:04
185F：推 ksuenjjr: 虽然Max目前进攻表现不好，但他还年轻会让人有期待，而 01/30 21:07
186F：→ ksuenjjr: 德软的用法我会以为他是全明星还是明日之星？ 01/30 21:07
187F：推 Jerry0924: 没法酸表现只能拿其他点放大酸了 IG@贴文都能嘴，改天 01/30 21:08
188F：→ Jerry0924: 老詹拉个屎都能酸 01/30 21:08
189F：→ Jerry0924: 因爲德软现状就湖人最好的第二持球点了 他该带的位置 01/30 21:09
190F：→ Jerry0924: 已经被龟卡了 火腿又超爱他给他很多时间 就变这样了 01/30 21:09
191F：→ Jerry0924: 不然就只能摆回季初的贝1草2 德软也去替补 但这样好像 01/30 21:17
192F：→ Jerry0924: 还是会冲突到 01/30 21:17
193F：推 srwalan: 贝光对赛队那场，就值得留下来了， 01/30 22:00
194F：→ srwalan: 其他数据看起来好的後卫， 01/30 22:00
195F：→ srwalan: 真的面对赛这种攻守较硬的球队， 01/30 22:00
196F：→ srwalan: 就只有他跟本季三分悲剧的老詹， 01/30 22:00
197F：→ srwalan: 真的能稳定输出三分，而且是真的需要的时候， 01/30 22:00
198F：→ srwalan: 对快艇跟赛队两场，只有他这场有醒来， 01/30 22:00
199F：→ srwalan: 另两个两场都很糟糕， 01/30 22:00
200F：→ srwalan: 冲抢进攻篮板补扣超前那球， 01/30 22:00
201F：→ srwalan: 也不是靠运气，是积极性格跟经验的结合， 01/30 22:00
202F：→ srwalan: 数据是客观科学的工具，但有些东西还是无法去显示或预估 01/30 22:00
203F：→ srwalan: ， 01/30 22:00
204F：→ srwalan: 好比老詹那个悲剧的三分平均命中率，正常来说就不该一直 01/30 22:00
205F：→ srwalan: 出手 ， 01/30 22:00
206F：→ srwalan: 对手也知道，刻意策略性做题考验他跟湖人，对快艇、对赛 01/30 22:00
207F：→ srwalan: 队，老詹选择直接解题，破对方策略，也有做球给命中率比 01/30 22:00
208F：→ srwalan: 他高的队友投，结果大都失常， 01/30 22:00
209F：→ srwalan: 我认为那天後面应该下软换草的想法，也没什麽特别根据， 01/30 22:00
210F：→ srwalan: 纯粹只是看他当天整个状态不错，出手三分的弹道跟协调性 01/30 22:00
211F：→ srwalan: 都没跑掉，启动时赛队後场跟补防的运动能力，基本跟不上 01/30 22:00
212F：→ srwalan: 他的爆发力，没有否定数据统计价值的意思，这是现今球赛 01/30 22:00
213F：→ srwalan: 很重要的一环，一点自己的拙见，感谢整理资料，辛苦你了 01/30 22:00
214F：→ srwalan: XD 01/30 22:00
215F：推 risingsuns: 明天老詹AD都不会上 01/30 22:11
216F：推 Jerry0924: 8天5战休一休也好 01/30 22:14
217F：推 jerrys0580: 双星都不上又是佛心看球的一天 01/30 22:25
218F：推 aheartcool: 明天可以看洛杉矶巫师队发挥一下 01/30 22:44
219F：推 jamescle23: 休息吧 希望能赢 01/30 23:02
220F：推 flyintmtc: 篮网近况也不是说太好，机会比对绿赛好一点，加油 01/30 23:09
221F：推 jamescle23: 不期不待没有伤害 01/30 23:11
222F：推 answerai3: 有数据给推 比印象派大师好很多 01/30 23:31
223F：推 LYheha: 数据给推，秀出了平常没看到的很多部分 01/30 23:42
224F：推 ronert0975: 明天人手不足，希望腿总正常调度… 01/30 23:48
225F：推 allssddaa: 确实不是有身高就有用 如果放上去的前锋不够强也是不如 01/30 23:59
226F：→ allssddaa: 放後卫 01/30 23:59
227F：嘘 MadK17672: 我真的不懂明天在休什麽的 01/31 00:37
228F：→ MadK17672: 没KD的篮网不出战 然後等B2B再上腻？ 01/31 00:37
229F：→ MadK17672: 搭配已经操了一天的队友 去打健康的尼克？ 01/31 00:37
230F：推 Abreu1995: 我觉得本来就会找一场休了 刚好明天又是B2B的第一场 然 01/31 01:15
231F：→ Abreu1995: 後前一场被搞那麽大 有点像是无声的抗议吧 反正都要休 01/31 01:15
232F：→ Abreu1995: 一场了 乾脆找这场休的感觉 01/31 01:15
233F：→ Abreu1995: 不然我也觉得全员上打现在的篮网 应该是高机率赢的 01/31 01:16
234F：推 md3q6e: 因为要保护AD吧 姆斯是基於什麽原因休就不知道了 01/31 01:16
235F：→ Abreu1995: 这是我小小脑补的剧场啦XD 不过这场就算不休 之後确实 01/31 01:17
236F：→ Abreu1995: 可能也找一场来休就是了 01/31 01:17
237F：→ Abreu1995: 姆斯休 有啥问题啊 老哥 他38了 当他28吗 01/31 01:18
238F：→ md3q6e: 没碰到B2B就休 还蛮意外的 01/31 01:20
239F：推 Abreu1995: 明天B2B第一场 01/31 01:21
240F：→ Abreu1995: 而且我本来就觉得近期可能会找一天休一下 马上就休了 01/31 01:22
241F：推 Abreu1995: 而且再来到明星赛之前 打完纽约两场後 就没B2B了 所以 01/31 01:24
242F：→ Abreu1995: 这两场找一场来 真的蛮合理 01/31 01:24
243F：推 Abreu1995: 而且其实说到保护AD…其实姆斯也是需要的吧 虽然他现在 01/31 01:26
244F：→ Abreu1995: 状态还是不错 但真的别忘了38这数字 绝对是需要保护的 01/31 01:26
245F：推 Jerry0924: 老詹都扛了多少场了 而且8天5战 休也很合理 反正明天 01/31 01:30
246F：→ Jerry0924: 就看德软跟TB 垒哥有没有好发挥吧 01/31 01:30
247F：推 flyintmtc: AD和詹都属於不太能打B2B的球员，一个容易伤，一个没体 01/31 01:32
248F：→ flyintmtc: 力，选择性放篮网拼尼克也合理，再说篮网也只剩KI,龟的 01/31 01:32
249F：→ flyintmtc: 打法配上德软和八村未必不能一搏 01/31 01:32
250F：推 Jerry0924: 主要是这五连客8天5战 前面背靠背老詹也出战不少场了 01/31 01:36
251F：→ Jerry0924: 表现也是很好 就单纯最近无双开太多场轮休 01/31 01:36
252F：→ Jerry0924: 赛程太密集让老詹AD休一场 毕竟後面还要靠他们两个扛 01/31 01:38
253F：推 jamescle23: 詹不是不可以打b2b 感觉是心态崩掉了 01/31 01:40
254F：→ jamescle23: 没kd理论上是要打的 而且已经休一天 01/31 01:40
255F：推 Jerry0924: 可能是轮休也有可能是不爽 看个人解读吧 不过这次很早 01/31 01:41
256F：→ Jerry0924: 公布不打是蛮少见的 01/31 01:41
257F：→ jamescle23: 对 可能就真的老了状态不好 身体和心理都是 01/31 01:42
258F：推 kart: 数据分析推！但是我觉得有些组合样本还是太少 01/31 01:44
259F：推 kart: 詹这五场肯定就会休1-2场很正常，没可能崩掉。季後赛冠军赛 01/31 01:46
260F：→ kart: 都打几十年了不会因为这样崩。 01/31 01:46
261F：→ kart: 另外詹本季打b2b只有一两次，不打的确才是常态 01/31 01:46
262F：推 Jerry0924: 记得打火箭跟打老鹰B2B有打还有马刺 01/31 01:47
263F：推 Abreu1995: 反正集合了各种的要素 明天休 我觉得蛮正常的 当然能 01/31 01:47
264F：→ Abreu1995: 打是很好 但休一下也不错 01/31 01:47
265F：→ Jerry0924: 主要对面KD不打西门 涡轮也不打 都是锋线缺阵 01/31 01:48
266F：→ Jerry0924: 对湖人还算利多 01/31 01:49
267F：推 kart: B2b休篮网这一场可以让身体再多休一天没啥不好，而且麦迪逊 01/31 01:49
268F：→ kart: 花园是老詹最爱的客场之一，这里的观众都是朝圣居多，会是 01/31 01:49
269F：→ kart: 变相主场。 01/31 01:49
270F：推 jamescle23: 但没道理AD也不打？ 就算是脚因为马刺那场又受伤 打 01/31 01:58
271F：→ jamescle23: 绿那场应该也会休 01/31 01:58
272F：→ jamescle23: 打火箭 马刺 b2b 後面那场都发挥很好 01/31 01:59
273F：推 md3q6e: 可能原本没计画要打加时赛吧 01/31 02:11
274F：→ md3q6e: 虽然有保护 但整场也打了33分钟 01/31 02:13
275F：→ md3q6e: 马刺那场上26分钟左右 01/31 02:13
276F：推 risingsuns: 38岁老汉跟刚伤癒的球员修B2B第一场是有什麽问题吗？ 01/31 02:46
277F：→ risingsuns: 更何况都是有伤在身，现在再爆任一个湖人就再见了 01/31 02:46
278F：推 risingsuns: 不过kart说早早宣布不打全美直播是否有抗议因素就不 01/31 02:51
279F：→ risingsuns: 知道了 01/31 02:51
280F：推 glen: 这篇正解 球队至少同时要摆三个有自主进攻武器的人在场上~~ 01/31 03:04
281F：→ glen: Beverley跟TBJ不具备进攻武器 甚至连触球时间都要短 01/31 03:05
282F：→ glen: Ham是一直困在c3取2的回圈里头 正解是有多样武器的SF锋线 01/31 03:07
283F：→ glen: 八村垒的天赋技术未来会偏向高位PF SF/SG错位实际还是问题~~ 01/31 03:09
284F：推 kart: 客场早点公布是为球迷着想。应该不是抗议啥的 01/31 06:01
285F：推 LBJKO: 其实不是 今天记者有报导 ham提到AD是真的轮休 LBJ不是 是 01/31 07:53
286F：→ LBJKO: 因为他脚的酸痛比以往更剧烈 01/31 07:53
287F：→ LBJKO: 球团必须更加谨慎去控制 尼克那场也未必能打 要看早上起来 01/31 07:54
288F：→ LBJKO: 的状态 01/31 07:54
289F：→ LBJKO: 篮网部分 涡轮 西门有伤 这场也是out的 01/31 07:54
290F：推 LBJKO: 八村今天会是先发 这场就得靠Russ DS 等人去想办法打了 希 01/31 07:55
291F：→ LBJKO: 望再次能奇蹟赢球 01/31 07:55
292F：推 starain: 今天就是巫师战篮网（误） 01/31 08:07
293F：推 gm79227922: 刚好可以测试八村全力下的实力 明年要续约的 01/31 08:09
294F：推 ljk476820: 篮网最近投射状态很好Q_Q 01/31 08:11
295F：推 md3q6e: AR要到哪一场才回归？尼克战？ 01/31 08:23
296F：推 kart: 如果是这样，其实湖人纸面阵容也不见得就输篮网。 01/31 08:33
297F：推 WinDeity: 他上一场操到40几分钟欸，没记错的话，38岁..虽然还是 01/31 08:37
298F：→ WinDeity: 很猛，但是真的不要觉得是应该欸，还是要拼到大伤才行 01/31 08:37
299F：→ WinDeity: 休息 01/31 08:37
300F：推 gaucher: 可是netrtg显示龟软贝组合是正的.. 01/31 10:52
301F：推 leota: 必须推了 01/31 11:04
302F：推 kennyone: 推整理!!! 01/31 17:43