作者gigiii1134 (水课)
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标题Re: [BOX ] Spurs 106:114 Lakers 数据
时间Mon Nov 15 15:29:14 2021
整理一下我今天看到的东西，如果有错也欢迎指教。
今天这场不是单纯的胜利，而是实战演练了一套之前没有正式贯彻过的系统。
今天攻防系统上唯一个主轴就是AD扛中锋，其余的部分都是建立在AD扛中
才能衍伸的系统。
简单来说就是AD扛中+四卫(射)拉空间+副控AD小组挡拆
防守面则是AD扛中+挡拆时後卫绕前半圈後内切换防卡中锋，把持球者交给AD单防
今天的龟不单纯是数据好或坏，而是单纯场上持球主攻不再以他为主
(对照组是传统的一龟3~4射，龟以外都当纯3D)，
龟除了快攻推进外过半场就会把球传给Monk、THT、AB等副控之一然後
把对手主力防守者带走。
接着三卫拉开来给AD&任一副控小组挡拆，MonkABTHT各自有其优缺，
但共通点就是防守压力不是在他们身上时，担任两人挡拆的持球角色非常沉稳
(不易失误)，当马刺的防守重点不在他们身上时搭配AD也能打出很高效的挡拆效果
这点就有点类似爵士体系的一大四小概念，除狗贝外人人可射可挡拆，
全民皆兵的和狗贝混搭进攻让对手抓不到防守的主轴
对照组就是太阳的CP3系统，除主控CP3外绿叶群是不会打任何的持球组织的
一样是一大四小体系我们之前比较类似把龟当CP3用，这场则是当成拉空间效果比较差的康
利用然後把球权给湖人米邱(MonkTHT)
可想见的在对手没有包夹或加压持球者的情况下，伤癒归队的AR和Nunn应该可以无缝
接轨这套打法，杯子和Ell则是这套打法下比较吃亏的球员，
因为他们本身并没有运球挡拆的能力，今天Ell虽然很准但满多幕是当他空挡第一拍
投不出去时进攻流转就卡死了，不像三副控C&S被追到可以立刻切换挡拆切传的角色
互相加成。
防守上则是利用AD的灵活度与我们後卫群并不算太差的对抗机体，
防挡拆後直接绕前半圈後内切换防去卡Roll in man，把持球者换防去单打AD
马刺受限於中锋单打能力贫瘠，并没有办法在换防的情况下塞球给Eubanks去
单吃Monk或AB，变成强迫Murray去单挑AD
这套防守最大的好处就是非常单纯易懂，今天态度上限的Monk没有因此而被吃任何一球，
每一球都换防卡死中锋没有失位
反而是控球组的RR和龟在挡拆时很爱手去偷捞球没有以卡位为主，
反而被甩尾漏掉Roll in man让AD被迫一守二被得分
当然不敢期待Monk每场的防守态度都上线，但我认为这已经是简单到不能再简单的
防守法已经非常适合龟Monk了(相较於前两年复杂的外围轮转与要求後卫擅长追尾)，
如果连这样龟都还不能懂那我真不知道还能变什麽魔术了…
大概只剩连绕前都放弃的直接全换防吧。
上面讲的攻击系统建立在马刺维持两人防守而没有针对副控群加压内缩或包夹，
第三节马刺开始使用内缩轮转和区防来应对我们副控挡拆的攻击系统
三副控在挡拆後要二打三时，没有能力往三射传出3打2的大角助攻问题就出来了，
所以从第三节开始比起挡拆配合更多考验的是球员个人进攻能力，
Monk和THT在这段时间靠个人能力硬干+Ell持续神射撑住乱流，
但我们的副控群的确还没有强到在加压包夹或内缩下依然能组织，
这会是这套系统的隐忧。
另外防守面这场马刺的45号没法把我们後卫车过去，但例如对上公鹿
大罗+字母Roll in时还想用AB去扛应该只会血流成河，
所以这场也可以看成马刺陪我们练兵练一套特定情况下可以使用的攻防系统，
等对到峰线强队时还得另找方法。
另外解释一下DH和DAJ的部分，DH和DAJ其实并不是那麽好用的中锋，
他们的共通点都是略为过时的传统蹲坑中锋，而在我湖好用的前题是
”AD打大前帮补防”(类似大罗没字母会被过爆一样)，
这场AD会过劳的原因之一是因为DH上场单中锋时一换防就被後卫吃，
教练在不改变体系的前题下只好操AD回来扛中。当然回归DH中锋AD大前不是不可以，
但相对的攻防体系就又要重来了，我哥大概不打算(或没能力)在同一场比赛里面同时
用很多套体系来练兵，所以只好冰双C了
大概这样，这场感谢AD，AD辛苦了
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1F：推 jetloading00: 有心推 11/15 15:32
2F：→ jetloading00: THT回来又有进步後 多一个很棒的活棋 11/15 15:34
3F：推 cannibal0910: 推 11/15 15:34
4F：推 LBJKO: 不过小阵容连记者都有发现问题 上一场已经问Vogel 11/15 15:34
5F：→ LBJKO: 对於防守篮板保护非常糟糕 尤其长篮板部分更是烂到不行 等 11/15 15:35
6F：→ LBJKO: 於 AD一出禁区 就是被抓烂 被打二泼打到死… 11/15 15:35
7F：→ gigiii1134: 所以非常限缩於後卫卡得住中锋的情况，例如这场 11/15 15:36
8F：→ LBJKO: Vogel也直白说…没侧翼护框 没LBj 跟Ariza 11/15 15:36
9F：→ gigiii1134: 想想今天马刺的Roll in man从Eubanks改成字母的话.... 11/15 15:37
10F：→ LBJKO: 但整队很惨就是…AD不卡位 DH卡被吹 Melo跳不起来 11/15 15:37
11F：→ LBJKO: 其他矮又恍神…. 11/15 15:37
12F：→ gigiii1134: AB已经用吃奶的力气在卡都快被推倒了，更别说其他人 11/15 15:38
13F：→ LBJKO: 这点也是我唯一希望Vogel放炖补鸭一点时间的原因 11/15 15:38
14F：→ LBJKO: 身高活动力是必备的… 11/15 15:38
15F：→ LBJKO: Daj算了 他老兄回到之前模式 连跳都懒…. 11/15 15:38
16F：→ LBJKO: 我现在非常希望12/15把他换成年轻的DJ或者愿意拼的长人… 11/15 15:39
17F：→ LBJKO: 不然Ad真的会累死…. 11/15 15:39
18F：推 jetloading00: Giles在虐杀发展联盟中XD 11/15 15:40
19F：→ gigiii1134: 其实换防因为太单纯，所以Mcgee或呆萌Jones都会更好.. 11/15 15:40
20F：→ LBJKO: 我个人会希望是H Giles… 11/15 15:41
21F：→ jetloading00: 快艇捡的哈腾成为主力轮替 HG热身赛也打不错 11/15 15:41
22F：→ gigiii1134: DH和DAJ的强项在对抗性和判断，换防对他们太吃力 11/15 15:41
23F：→ LBJKO: 他有外线能力 兼具上高位侧翼 且不能打多 超适合的…. 11/15 15:41
24F：→ LBJKO: DH是真的老人 跳跃跟补放没两年前快跟好了 11/15 15:42
25F：→ LBJKO: 老了 11/15 15:42
26F：推 super1315566: 好文推推，辛苦AD了。不过好奇这套运转系统为何还是 11/15 15:43
27F：→ LBJKO: 以前要从他手上拔篮板很难的 这季却很常有这情况（拍拍） 11/15 15:43
28F：→ super1315566: 让龟龟缴出7失误的成绩=.=a 11/15 15:43
因为很神奇的这套系统对龟来说反而太复杂，他很努力配合但打得非常不自在
龟在全部拉开来给他硬切传反而稳，这场龟的失误很多都是那种与必要之恶无关的
低级失误
29F：→ LBJKO: 国王基本应该後面会放DJ出来 他在国王完全没位子 前面卡了 11/15 15:44
30F：→ LBJKO: 超多C…. 11/15 15:44
31F：推 starain: 为何我们的制服组完全没传过Giles阿 实在不懂 11/15 15:45
32F：→ starain: DH其实老了很多 两年前 真的替补打爆对方禁区 11/15 15:46
33F：→ starain: 现在真的是待退了 裁判又常常搞他... 11/15 15:46
※ 编辑: gigiii1134 (60.249.180.73 台湾), 11/15/2021 15:47:34
34F：→ starain: DAJ本来就应该定位在第三C 但从热身赛开始莫名其妙给他打 11/15 15:47
35F：→ starain: 先发 然後现在发现很难用 连两场DNP XD 11/15 15:48
36F：→ starain: 其实我觉得龟龟的低级失误常常是建立在他跟队友的"想法" 11/15 15:48
37F：→ starain: 不同 是要说龟龟的想法太有创意队友跟不上呢 还是他真的 11/15 15:49
38F：→ starain: 球商低? XDDDDD 龟龟加油啦 11/15 15:49
39F：→ starain: 我在打球也常遇到这种问题 我预先设想的队友走位 跟他实 11/15 15:50
40F：→ starain: 际的走位不同 这时候默契跟预判队友的走位意义就很重要 11/15 15:50
41F：→ starain: 不能老是按照自己想走的方式传递球 有时候也要"配合"队友 11/15 15:51
42F：→ starain: 龟龟有时候的误传就有给我这种感觉 他的想法太有创意了 11/15 15:51
43F：→ starain: 但他自杀内切的失误传球不在我讲的这种讨论范围内 XDDD 11/15 15:52
44F：推 super1315566: 谢谢gigi大的用心回覆~~ 11/15 15:53
45F：推 ken720331: 推..仔细 11/15 15:59
46F：推 tonyparker18: 所以要怎麽减低AD的耗损 只能用当归鸭吗 11/15 16:00
47F：推 starain: Ariza跟LBJ伤了 只能用鸭阿 甜瓜也老 THT能顶一下但也 11/15 16:11
48F：→ starain: 不够高 说真的还是需要老汉跟Ariza 不然无解 11/15 16:12
49F：→ starain: DAJ跟DH目前都吃不了时间 不过也跟我们还没甚麽遇到重型 11/15 16:12
50F：→ starain: 中锋球队也有关系 11/15 16:12
51F：→ starain: 其实也不用多中型 上次马刺中锋还没伤那场就打爆我们了 11/15 16:13
52F：→ starain: *重型 11/15 16:13
53F：→ end639: 推AD 11/15 16:14
54F：推 hotpamsko: 龟龟当CP3 成效可想而知XD 11/15 16:26
55F：推 ae6892723: AD能投中长距离 +射手群发挥 空间就拉出来了 11/15 16:27
56F：→ gigiii1134: 这套系统等於是为了配合龟而魔改的，不然在123号外线 11/15 16:39
57F：→ gigiii1134: 正常的情况下没必要硬是让AD只打中锋 11/15 16:39
58F：→ gigiii1134: 但龟眉同上时就是容不下第三个中锋了 11/15 16:40
59F：推 NuRaymond: AD真的是快要累死了 两端这样消耗 11/15 16:47
60F：推 SBSB: 这套系统问题很简单，ad耐不耐操 11/15 17:44
61F：→ SBSB: 不过老詹也快回来了，问题不大 11/15 17:44
62F：推 evangelew: 或是减少龟龟上场时间 这样就能搭DH出场 11/15 17:45
63F：推 danson555: Daj真的不行 篮网会弃用不是没道理 我个人是觉得他在季 11/15 17:48
64F：→ danson555: 後赛应该也上不了场 11/15 17:48
65F：推 ken720331: DJ拿回来用 11/15 17:51
66F：→ gigiii1134: DH进攻单中锋是能搭龟的，但他没法换防 11/15 17:57
67F：→ gigiii1134: 例如DH詹龟这种组合就能 11/15 17:58
68F：→ gigiii1134: 比较掩护DH出不去的问题 11/15 17:58
69F：推 tonyparker18: DAJ主要是态度问题吗 还是就是单纯Meta不符 11/15 18:02
70F：→ tonyparker18: 季後赛基本上8-9人轮替 如果DH进轮替 DAJ就掰啦 11/15 18:03
71F：→ gigiii1134: 都是，DH本来就比较High，DAJ比较保守(懒) 11/15 18:05
72F：→ gigiii1134: 双c对投射队都会爆炸 11/15 18:06
73F：→ gigiii1134: 他们如果符合meta我们也捡不到 11/15 18:06
74F：→ gigiii1134: 说双c是替ad扛中锋，其实ad也是帮他们扛外围补防，就 11/15 18:08
75F：→ gigiii1134: 像字母西亚肯那样保护大罗马甲一样 11/15 18:08
76F：→ gigiii1134: 这些蹲坑重型中锋没有补防大前帮都会被射爆 11/15 18:09
77F：推 lwei781: 反正要瓜扛C 的时间都该给鸭 在第一节尾第二节，三节尾 11/15 18:10
78F：→ lwei781: 看情形用 11/15 18:10
79F：推 tonyparker18: 季後赛轮替 詹眉龟瓜+THT+AR 就基本六个人了 11/15 18:11
80F：→ tonyparker18: 剩下Monk Nunn AB Ell DH DAJ 杯子魔 Ariza RR 炖 11/15 18:11
81F：→ tonyparker18: 布鸭 要抢三个名额.. DAJ没时间很正常 11/15 18:11
82F：推 evangelew: 我记得双向好像不能打季後赛 11/15 18:48
83F：推 Joey1999: 我觉得应该可以到10-11人轮替 都健康的话湖人能用的人真 11/15 18:49
84F：→ Joey1999: 的多 都健康的话啦... 11/15 18:49
85F：推 ken720331: 为了老人跟打季後赛是必要之恶，可是对我哥来说好用的 11/15 18:51
86F：→ ken720331: 就一直用就好@_@ 11/15 18:51
87F：推 allenzhuang: 推认真文 11/15 18:56
88F：→ allenzhuang: DH这几只肉柱，再老 对金块阿肥还是会有一点影响力， 11/15 18:57
89F：→ allenzhuang: 即使效果没夺冠年那麽有用，但应该不会让阿肥太舒服 11/15 18:57
90F：推 Joey1999: 阿肥2020还没那麽强 如今已是MVP不好说 11/15 19:02
91F：推 cannibal0910: 这季能轮替内的人手真的很多 11/15 19:07
92F：推 ltmps: 以底薪来说，4／5号位能做外围压迫补防又多工的，就Giles 11/15 19:12
93F：→ ltmps: 。 11/15 19:12
94F：→ TheoEpstein: 好文给推 11/15 19:15
95F：推 Fifteam: Harry Giles其实已经很多队签过，可能真的伤病风险太高没 11/15 19:52
96F：→ Fifteam: 有一队留下来 11/15 19:52
97F：推 ksuenjjr: 可以认真考虑舍弃DJ换DJ 11/15 19:53
98F：推 ohya1006: 推 好文 11/15 20:03
99F：推 tonyparker18: DJ真的会被丢吗 11/15 20:05
100F：推 ltmps: DJ的外围协防能力也是普普，他的卖点就是认份，速度不会太 11/15 20:41
101F：→ ltmps: 慢。也许教练团等的就是ariza来补4号位的防守洞 11/15 20:41
102F：推 GleybeTorres: 其实伤兵都归队的话侧翼防守也没那麽不堪 11/15 21:02
103F：→ GleybeTorres: 等都回来再评估 11/15 21:02
104F：推 chuchu000: THT那臂展太豪洨了 11/15 21:03
105F：→ chuchu000: 难怪会放卡秃留他 11/15 21:04
106F：→ chuchu000: 193身高216臂展 11/15 21:04
107F：推 SilenceWFL: THT的进攻天赋才真的是关键 防守可以磨 进攻教不来啊 11/15 21:10
109F：→ Joey1999: 手臂都比那马刺中锋长了 11/15 21:18
110F：→ lwei781: 季後 AR 有可能被强侧翼点名欧 字母，KL 暴龙三位，火 11/15 21:30
111F：→ lwei781: 箭 Green 那些 11/15 21:30
112F：→ lwei781: DH 对小丑和狗贝和没顶约状元 是重点 11/15 21:31
113F：推 Joey1999: 要遇到字母也要有冠军赛打罗 目前离冠军级队伍还有段路 11/15 21:32
114F：推 lwei781: 勇，阳，金块，小牛，爵士的对位是要想的， 有KL 的艇 也 11/15 21:37
115F：→ lwei781: 是 11/15 21:37
116F：推 Joey1999: 可爱今年应该没了 11/15 21:37
117F：推 GleybeTorres: 之前打太阳很明显吧，老DH让ayton打的不舒服，不像 11/15 22:11
118F：→ GleybeTorres: 上季那样予取予求 11/15 22:11
119F：推 lakb24: Ayton真的有点过誉了，不然太阳早就提前续约了 11/15 22:16
120F：→ evangelew: 快艇应该不用在意可爱 他今年应该不会回归 11/15 22:17
121F：推 lwswjs: 推个 11/15 22:37
122F：推 Joey1999: Ayton没有过誉，他那个年纪跟身手 顶薪没什麽问题，是 11/15 23:05
123F：→ Joey1999: 老板抠 11/15 23:05
124F：→ evangelew: 我也觉得 正常他基本是顶薪的 他还是本地状元~~~ 11/15 23:09
125F：推 lanchenchen: 好文推一下，今天不让龟主攻确实有用 11/15 23:26
126F：推 MadK17672: THT的上篮动作真好看 还有点Ki的样子 11/15 23:37
127F：→ MadK17672: 现在要讨论季後赛轮替太早了 後卫会留谁补谁都还不知道 11/15 23:39
128F：推 chuchu000: 像Ki就稍嫌过誉惹 虽然他脑子跟一般人不一样 但Ki是真 11/15 23:43
129F：→ chuchu000: 的强 天赋是顶到最顶 11/15 23:43
130F：推 theowing: 我觉得就差了Poeltl 他上次对湖人14/17 76% FG 11/15 23:49
131F：→ theowing: 27分14篮板三火锅 他的roll速度以身材来说算快的 11/15 23:50
132F：→ theowing: Eubanks根本是差了两级 K强森是不错的绿叶但不是得分手 11/15 23:52
133F：→ theowing: Ayton跟Joker一样 季赛跟季後赛是完全不同程度的威胁 11/15 23:54
134F：推 theowing: 夺冠20年季赛时的阿肥看起来对AD的长度很吃鳖 出手困难 11/15 23:58
135F：→ theowing: 季後赛关键时刻背框硬磨 AD除了举手啥都做不了被硬吃 11/15 23:59
136F：→ theowing: 太阳季後赛开启CP3无限挡拆之後 Ayton饼吃到吐 11/16 00:01
137F：→ theowing: 去年打我们的第一轮FG是80% 11/16 00:02
138F：推 theowing: 虽然大家都记得夺冠年打火箭双C被冷冻 11/16 00:04
139F：→ theowing: 但我们还是要有面对传统C的一套防守战术 11/16 00:05
140F：→ theowing: 毕竟季後赛碰到金块或太阳 机会是蛮高的 11/16 00:06
141F：推 ksuenjjr: Ayton季後赛打爆我们我们也没资格说人家过誉，我觉得单 11/16 00:24
142F：→ ksuenjjr: 纯老板小气 11/16 00:24
143F：推 theowing: 应该说他没有自主低位进攻 这点就跟铅笔小丑差一级 11/16 00:52
144F：→ theowing: 再来就是需要人喂球 然後外线几乎没有 11/16 00:53
145F：→ theowing: 不过他的活动能力 机体 篮板 护框 都是联盟顶级 11/16 00:54
146F：推 theowing: 在没有刻意喂球给他的状况下 季赛数据就一般般 11/16 00:55
147F：→ theowing: 再来就是贵为18梯状元很容易被拿来跟吹羊77比较 11/16 00:56
148F：推 hyc0725zz: U文必推 11/16 02:24
149F：推 MadK17672: 希望今天老詹会出赛 11/16 06:30
150F：推 TorukMakto: 可惜老詹他跟Doumbouya 都确定不会出战 11/16 07:31
151F：推 QOO9142: Stanley Johnson加入南湾湖人 11/16 07:35
152F：推 jetloading00: Simon跟SJ很好 据说是他推荐找来南湾的 赞 11/16 07:47
153F：推 hanslins: 不出赛才好，我宁愿老詹照计画把伤养好再出来 11/16 07:47
154F：推 LBJKO: 楼上这消息超棒的 比起炖补鸭 我觉得他更可能补上来（防守 11/16 07:47
155F：→ LBJKO: ） 11/16 07:47
156F：→ LBJKO: SJ! 11/16 07:48
157F：推 Joey1999: SJ竟然沦落到南湾… 不是还不错？ 11/16 07:50
158F：推 LBJKO: 暴龙有更多更有潜力要养 没机会再给他了 11/16 07:52
159F：→ LBJKO: 另外记者有说很多人问他Nunn 进度 但球队并未有进一步更新 11/16 07:53
160F：→ LBJKO: 消息 11/16 07:53
161F：→ LBJKO: 照之前Vogel说法 看起来也没有承诺他会很快回来… 11/16 07:53
162F：推 hanslins: 不过暴龙这麽奢侈，湖人迷想的竟然是暴龙不要的？蛮厉 11/16 07:56
163F：→ hanslins: 害的 11/16 07:56
164F：推 LBJKO: 其实他在上季暴龙伤兵为患时有打出好表现 11/16 07:58
165F：→ LBJKO: 我要是暴龙 我有Barnes 我还练SJ干嘛XD 11/16 07:58
166F：→ LBJKO: 锋线还有OG 11/16 07:58
167F：推 jetloading00: 他们拥有的天赋很有资格奢侈啊Xd 11/16 07:59
168F：→ jetloading00: 已经太多长手体能怪更值得养 11/16 07:59
169F：→ LBJKO: 然後SJ虽然进攻没打出以前期望的 防守也还可以 体格也是在 11/16 07:59
170F：→ LBJKO: 那 11/16 07:59
171F：→ LBJKO: 湖人又没什麽钱 你有这种 能拿算不错了 11/16 08:00
172F：推 jetloading00: SJ先在南湾好好屠杀 之後人员可以动之後一定有机会 11/16 08:00
173F：→ LBJKO: 若以NBA资历 他还比炖补鸭多 只是变浪人罢了 11/16 08:01
174F：→ LBJKO: 要暴龙不要的也没什麽关系 他也是个锋线 11/16 08:01
175F：→ jetloading00: 之前看Simon社群很常发SJ 那时就想过乾脆 11/16 08:02
176F：→ jetloading00: 把他带来南湾结果成真 不错不错 11/16 08:02
177F：推 hanslins: 依现在我哥确定让AD多打五号打法，其实小乔丹可以丢了 11/16 08:02
178F：→ hanslins: ，有够懒！如果SJ防守上线对湖人很好用 11/16 08:02
179F：→ LBJKO: 他以前模板是阿泰 但投篮一直没稳定出来 进攻也是 11/16 08:03
180F：→ LBJKO: 谢谢你 Simon 在南湾帮忙啊！ 11/16 08:03
181F：→ LBJKO: 这步棋也许在之後能提供即战力 11/16 08:04
182F：推 jetloading00: 他25岁 其实才比双向的Huff大一岁 11/16 08:04
183F：→ jetloading00: 也算是很可以赌一把的年轻侧翼 11/16 08:04
184F：→ jetloading00: 这礼拜南湾有比赛可以来看看～ 11/16 08:05
185F：→ jetloading00: Simon应该会让小兄弟SJ 也很多发挥机会 11/16 08:05
186F：推 hanslins: 底薪只能期待锋线进攻或防守，只要SJ有现在裤子的防守 11/16 08:06
187F：→ hanslins: 对於我哥就超好用的 11/16 08:06
189F：→ jetloading00: SJ上季35分高光 其实蛮能打的 应是不错绿叶 11/16 08:07
190F：推 Joey1999: 我知道暴龙不会留他，我意外是没其他队的正式名单要他 11/16 08:24